Фигуры Янос Слинт

[Тайрон]

Согласно Сноу, цитату которого я приводил, Джон Аррен. И падал и поднимался. Ну да и про Бейлиша тоже, вообще про любого наделённого ею. С Тирионом не сработало потому что за Тирионом стояли Тайвин и Варис, не со всеми работает, вешание лапши на уши не универсальное средство, чтобы всегда могло спасти, поэтому со Сноу Янос решил идти более лёгким и, как тогда казалось, верным путём, избавившись от него, и если бы непредвиденные обстоятельства в лице Станниса, то у него бы получилось. Так везёт Бейлишу как никому другому, он вообще не показатель, выбрал бы Тирион кого другого на переговоры и остался бы Петир не удел, или по вашему одной харизмы достаточно, чтобы играть в престолы. С чего вы взяли что Слинт мог повести разговор так чтобы Тирион его не убрал, если решение уже было принято, а до этого Янос вполне льстиво с ним общался, одним из первых наряду с Пицелем признав его власть (попутно в этом заодно просто мгновенно предав Серсею, но это для Яноса вообще мелочи). Или по вашему желания Тайвина и манипуляции Вариса не могут быть сильнее харизмы Яноса? Как это могла, если ЗП после смещения Яноса подчинялись уже Тириону, а не ей, и как именно, послать ворона на корабль в море, а тот знает где искать его. То есть на Стену Яноса выбрали за прошлые его "заслуги" как верного человека. Странный вопрос, вы Танец читали, куда должен был отправиться юный Гриф согласно плану Иллирио и Вариса, мне процитировать что согласно плану путь его лежал в Миэрин, но из-за карлика он отправился в Вестерос? Да и проигравшей тоже, или думаете он не проигрывал что ли, например на Черноводной, а Давос вслед за ним, падал и поднимался и снова падал, в отличие от Бейлиша. Чего, как это удачу можно подчинить, но вот везло бы Яносу, то убили бы Сноу, а после этого ударил Станнис и Янос бы стал новым ЛК, но ему как раз не повезло, чуть чуть не хватило. Отчего ж сокращение не может быть термином и значит говорить уважительно, называя львами, а не нейтрально. Роль которая имела большие последствия, маленькая ли она после этого, заменяемая или нет, но сыграл её Янос. Точно сказал:

Ну значит именно Аррен и в ответе за это. Правда сомневаюсь чтобы взял именно за ум, да и командовать стражей особого ума не надо, главное грубая сила. В основном падал. Еще раз, хватит тянуть сюда и Тайвина и Вариса, был бы Слинт умён, повёл бы разговор с Тирионом так, что остался бы хотя бы при должности командира ЗП. Со Сноу Слинт повёл себя глупейшим образом, который только можно представить, это было полное дно. Станнис там ни при чём, он лишь одобрил то, что Джон решил сделать самостоятельно, так что очередная дурман-чаша у Вас рассыпалась. Не показатель это Ваши тезисы, мол тому кто всего добивается, просто везёт. С того, что так и есть, это подвердят и Варис и Бейлиш. К обоим у Тириона были вопросы да так и остались вплоть до того момента как он попал за решётку. Никакую Серсею Слинт не предавал, хватит уже делать из него искусного манипулятора. По моему не могут если она у него есть, например ни Варис ни Тайвин не имеют влияния на Бейлиша, тут ему тоже повезло? Вот так что ЗП городская стража, и если например Серсея прикажет убрать Джоффри со стен города, ей подчинятся. То есть только за собачью преданность, а кого по Вашему вместо Слинта Ланнистеры могли выбрать? Читал, и не помню чтобы Варис рвал на голове волосы (лол) от того что Грифёнок немного не туда повернул. Это был временный проигрыш, проигранная битва но не война, так что рано Вы это. Вот так что Варис и Бейлиш это постоянно делают, и если Слинт человек такого же ума, то сидел бы на удаче крепко. Но Слинту тут не повезло, что дальше он решил делать? Ах да абсолютно ничего, ни Сноу ни Тарли не устранил и они его обскакали. Кто Вам сказал, что называть их Львами, это признак уважения? Роль пешки вот и всё на что годился Янос Слинт.

 

[Harbard]

Ну значит именно Аррен и в ответе за это. Правда сомневаюсь чтобы взял именно за ум, да и командовать стражей особого ума не надо, главное грубая сила. В основном падал. Еще раз, хватит тянуть сюда и Тайвина и Вариса, был бы Слинт умён, повёл бы разговор с Тирионом так, что остался бы хотя бы при должности командира ЗП. Со Сноу Слинт повёл себя глупейшим образом, который только можно представить, это было полное дно. Станнис там ни при чём, он лишь одобрил то, что Джон решил сделать самостоятельно, так что очередная дурман-чаша у Вас рассыпалась. Не показатель это Ваши тезисы, мол тому кто всего добивается, просто везёт. С того, что так и есть, это подвердят и Варис и Бейлиш. К обоим у Тириона были вопросы да так и остались вплоть до того момента как он попал за решётку. Никакую Серсею Слинт не предавал, хватит уже делать из него искусного манипулятора. По моему не могут если она у него есть, например ни Варис ни Тайвин не имеют влияния на Бейлиша, тут ему тоже повезло? Вот так что ЗП городская стража, и если например Серсея прикажет убрать Джоффри со стен города, ей подчинятся. То есть только за собачью преданность, а кого по Вашему вместо Слинта Ланнистеры могли выбрать? Читал, и не помню чтобы Варис рвал на голове волосы (лол) от того что Грифёнок немного не туда повернул. Это был временный проигрыш, проигранная битва но не война, так что рано Вы это. Вот так что Варис и Бейлиш это постоянно делают, и если Слинт человек такого же ума, то сидел бы на удаче крепко. Но Слинту тут не повезло, что дальше он решил делать? Ах да абсолютно ничего, ни Сноу ни Тарли не устранил и они его обскакали. Кто Вам сказал, что называть их Львами, это признак уважения? Роль пешки вот и всё на что годился Янос Слинт.

Да и известно что Аррен не дурак и судя во внешним данным Яноса явно не за грубую силу. В основном падал и поднимался. Ага, всё оказывается решить можно только в разговоре. Что, вообще-то Янос как увидел только Сноу повёл себя словно предчувствовал чем всё у них закончиться, раз не сумел казнить за предательство, то послал на самоубийственную миссию за Стену, и если бы Станнис ударил по армии Манса чуть позднее, то она бы удалась. По сравнению со всеми остальными, кто почему-то не всегда всего добивается, ещё как не показатель. И Варис с Бейлишем Тириону наверное сапоги целовали , вопросы собственно и к Слинту у него тоже остались, он и с ним не докрутил. Ну как не предавал, всем понимаешь обязан ей, её человек, а тут вот приходит какой-то карлик с бумажкой и Янос тут же, не сходя с места "Мы отчаянно нуждаемся в вас, милорд. Мятежи по всему государству, зловещий знак на небе, волнения на городских улицах…", а вы говорите мало льстил. Варис против Бейлиша прямо и не выступал, лишь косвенно против его человека (который оказался Яносом Слинтом), выступил бы напрямую, то Бейлиш бы ответил соразмерно, и кто знает не пополнили бы оба в итоге ряды защитников на Стене. А Тайвин же говорил прямо что Слинт ему не нужен, а вот советники, ну если разберёшься что они темнят, тогда... вот Тирион желание отца выполнил, но при этом ни про Яноса, ни про советников ничего толком и не узнал. Серсея то может приказать убрать, а вот Тирион в ответ, если узнает, отправит такого стражника прямо за стены города со Станнисом встречаться (а как иначе, не дело такому доблестному воину простаивать без битвы, а приказ до короля уж как-нибудь карлик сам донесёт). Ну да, они так и думали что за преданность, потому что Янос им это внушил, что они никого другого и искать даже не стали, а так там было полно народу кто поддерживал Яноса, а значит и Тайвина тоже бы поддержал. А нам что показали мнение самого Вариса на этот проигрыш, хотя тот факт что он опустился от серого кардинала до простого убийцы не говорит в его пользу и вполне вероятно как раз следствие проигрыша. Ну да, битва, не война, у нас так то книги ещё не дописаны, поэтому у всех проигрыши временные, кроме тех кого на тот свет отправили (впрочем про некоторых даже этого не скажешь), только вот у Бейлиша чего-то таких "временных" проигрышей нет. Он вот постоянно на удаче сидит, а Варис уже нет, да и вообще планы Паука постоянно меняются из-за того что фейлятся, чего изменил в планах Бейлиш мало понятно, может потому что он ничего долгосрочного вообще и не планировал. Как что, выбираться в ЛК с опорой на Станниса, а после этого, как считал Джон, устранить и Сноу. (а Тарли так и других кандидатов тоже обскакал) То что людей со львами обычно в знак уважения сравнивают, а вот например в соответствии с гербом Баратеонов "оленями" называют по несколько другим критериям. Годился на одно, играл другое.

 

[Тайрон]

Да и известно что Аррен не дурак и судя во внешним данным Яноса явно не за грубую силу. В основном падал и поднимался. Ага, всё оказывается решить можно только в разговоре. Что, вообще-то Янос как увидел только Сноу повёл себя словно предчувствовал чем всё у них закончиться, раз не сумел казнить за предательство, то послал на самоубийственную миссию за Стену, и если бы Станнис ударил по армии Манса чуть позднее, то она бы удалась. По сравнению со всеми остальными, кто почему-то не всегда всего добивается, ещё как не показатель. И Варис с Бейлишем Тириону наверное сапоги целовали , вопросы собственно и к Слинту у него тоже остались, он и с ним не докрутил. Ну как не предавал, всем понимаешь обязан ей, её человек, а тут вот приходит какой-то карлик с бумажкой и Янос тут же, не сходя с места "Мы отчаянно нуждаемся в вас, милорд. Мятежи по всему государству, зловещий знак на небе, волнения на городских улицах…", а вы говорите мало льстил. Варис против Бейлиша прямо и не выступал, лишь косвенно против его человека (который оказался Яносом Слинтом), выступил бы напрямую, то Бейлиш бы ответил соразмерно, и кто знает не пополнили бы оба в итоге ряды защитников на Стене. А Тайвин же говорил прямо что Слинт ему не нужен, а вот советники, ну если разберёшься что они темнят, тогда... вот Тирион желание отца выполнил, но при этом ни про Яноса, ни про советников ничего толком и не узнал. Серсея то может приказать убрать, а вот Тирион в ответ, если узнает, отправит такого стражника прямо за стены города со Станнисом встречаться (а как иначе, не дело такому доблестному воину простаивать без битвы, а приказ до короля уж как-нибудь карлик сам донесёт). Ну да, они так и думали что за преданность, потому что Янос им это внушил, что они никого другого и искать даже не стали, а так там было полно народу кто поддерживал Яноса, а значит и Тайвина тоже бы поддержал. А нам что показали мнение самого Вариса на этот проигрыш, хотя тот факт что он опустился от серого кардинала до простого убийцы не говорит в его пользу и вполне вероятно как раз следствие проигрыша. Ну да, битва, не война, у нас так то книги ещё не дописаны, поэтому у всех проигрыши временные, кроме тех кого на тот свет отправили (впрочем про некоторых даже этого не скажешь), только вот у Бейлиша чего-то таких "временных" проигрышей нет. Он вот постоянно на удаче сидит, а Варис уже нет, да и вообще планы Паука постоянно меняются из-за того что фейлятся, чего изменил в планах Бейлиш мало понятно, может потому что он ничего долгосрочного вообще и не планировал. Как что, выбираться в ЛК с опорой на Станниса, а после этого, как считал Джон, устранить и Сноу. (а Тарли так и других кандидатов тоже обскакал) То что людей со львами обычно в знак уважения сравнивают, а вот например в соответствии с гербом Баратеонов "оленями" называют по несколько другим критериям. Годился на одно, играл другое.

Ну судя по тому, что Аррен доверял Бейлишу, то на Вашем месте я бы не был столь категоричен. Может и за грубую, откуда Вам знать. Во основном падал и точка. Вы не поверите, но проблемы Слинта можно было решить в разговоре, остальное отговорки. У Вариса с Бейлишем этот метод прошёл. Но Слинт придумал преглупейший план, о глупости которого сам Джон и говорил в своем ПОВе. Она бы не удалась в любом случае со Станнисом или без. Боюсь что таких как Слинт больше нет, остальные нувориши в ПЛиО чего то добиваются причем до сих пор. А где я говорил, что Слинт должен был Тириону сапоги целовать? Со Слинтом Тирион закончил тогда же и уже не вспоминал особо, какие еще вопросы? И кого Слинт тут предал? Сова на глобусе уже трещит по швам, не надо так. Вообще то Варис и Бейлиш прямо конфликтуют и если бы один из них мог, то давно уже уничтожил другого прямо таки полностью. Верно не нужен, но с ним тоже нужно было разобраться. Но Слинту не помогло узнал там Тирион или нет, полетел умник из столицы прям ракетой. Но Тирион уже ничего не мог сделать, до прибытия настоящего хозяина КГ оставались считанные часы. Да и раньше стражники особо не ослушивались приказов тех кто занимает непосредственно Престол. Где говорится что это Янос им это внушил? Кроме Вашего ИМХО есть что-нибудь в тексте? Мнение Вариса в последней главе Танца с драконами, где явно видно что Варис не особо расстроен положением дел, и продолжает играть. А значит не надо Станниса в проигравшие записывать. У Слинта проигрыш уже не временный а постоянный. Сплошные отмазки про удачу, увы не помогут, уж извините. Не помогло Слинту лизоблюдство, видать плохо Станниса знал (а кого он хорошо знал, умник Ваш). Кто Вам сказал что людей со львами в знак уважения сравнивают? Нет Баратеоны олени по тому же критерию. Олень в природе благородный зверь, да и вепрь тоже, Ричард Третий подтвердит. И что же он играл, что говорит по этому поводу текст?

 

[Harbard]

Ну судя по тому, что Аррен доверял Бейлишу, то на Вашем месте я бы не был столь категоричен. Может и за грубую, откуда Вам знать. Во основном падал и точка. Вы не поверите, но проблемы Слинта можно было решить в разговоре, остальное отговорки. У Вариса с Бейлишем этот метод прошёл. Но Слинт придумал преглупейший план, о глупости которого сам Джон и говорил в своем ПОВе. Она бы не удалась в любом случае со Станнисом или без. Боюсь что таких как Слинт больше нет, остальные нувориши в ПЛиО чего то добиваются причем до сих пор. А где я говорил, что Слинт должен был Тириону сапоги целовать? Со Слинтом Тирион закончил тогда же и уже не вспоминал особо, какие еще вопросы? И кого Слинт тут предал? Сова на глобусе уже трещит по швам, не надо так. Вообще то Варис и Бейлиш прямо конфликтуют и если бы один из них мог, то давно уже уничтожил другого прямо таки полностью. Верно не нужен, но с ним тоже нужно было разобраться. Но Слинту не помогло узнал там Тирион или нет, полетел умник из столицы прям ракетой. Но Тирион уже ничего не мог сделать, до прибытия настоящего хозяина КГ оставались считанные часы. Да и раньше стражники особо не ослушивались приказов тех кто занимает непосредственно Престол. Где говорится что это Янос им это внушил? Кроме Вашего ИМХО есть что-нибудь в тексте? Мнение Вариса в последней главе Танца с драконами, где явно видно что Варис не особо расстроен положением дел, и продолжает играть. А значит не надо Станниса в проигравшие записывать. У Слинта проигрыш уже не временный а постоянный. Сплошные отмазки про удачу, увы не помогут, уж извините. Не помогло Слинту лизоблюдство, видать плохо Станниса знал (а кого он хорошо знал, умник Ваш). Кто Вам сказал что людей со львами в знак уважения сравнивают? Нет Баратеоны олени по тому же критерию. Олень в природе благородный зверь, да и вепрь тоже, Ричард Третий подтвердит. И что же он играл, что говорит по этому поводу текст?

Что-то сильно сомневаюсь что человек свергший трехсотлетнюю династию и 15 лет правивший страной в качестве десницы мог быть дураком только из-за того что доверял Бейлишу. Я по внешности сужу, может конечно Янос растолстел только за годы службы, а в молодости был здоровенным детиной с волчьим оскалом, но что-то не верится. В основном как раз падал и поднимался (дважды поднимался, начиная с должности сын мясника, дважды падал). И даже Варис с Бейлишем только на разговор ставку не делали, каждый из них сделал ставку ещё на мечи, а не только слова. Что же в нём глупого, практически сделал Сноу предателем, да ещё и мастерски доведя до ручки в разговоре, а потом отправил самоубиться, почти верняк был. Ээ, думаете Сноу не убил бы Манса, судя по Пову собирался. Таких как Бейлиш нет чтобы с ним сравнивать, а нувориши, кто падал и поднимался, как Давос, или кто так и не поднялся, как Пицель, есть. Как где, там где писали ибо следовало начать целовать карлику сапоги сразу же в начале разговора, и действительно Тирион и не вспоминал, а должен был что-ли, какие уж тут вопросы. А что думаете не предал Серсею, признав власть Тириона даже не посмотрев на неё, вдруг человеку который его так облагодетельствовал карлик не нужен, Тириону вот Серсею ещё убеждать пришлось, что он ей нужен, а вот Янос её и спрашивать не стал. Ага, Варис с Бейлишем друг друга уничтожить не могут, это ответ на ваш вопрос почему Варис руками Тириона мог избавиться от Слинта, но не мог от Бейлиша. Да Слинту не помогло, потому что Тайвин в его случае говорил просто избавиться от него, а не выяснять на чьей он стороне, вот Тирион и избавился. Да уже не успевал, чтобы разобраться с тем кто игнорирует его волю. Как где, там где они считают Яноса верным человеком, а в тексте есть что на самом деле Янос за сходную цену продаст любого. Продолжает играть да, а то что не слишком расстроен не известно. В проигравшие битву и Станниса и Вариса можно записать, а вот Бейлиша пока нет. И не только у Слинта когда закончится цикл будет постоянный проигрыш. Ну да со Станнисом не прокатило, хотя и предлагал ему вполне разумный выход. Серьёзно, никогда не слышали подобного сравнения (я вот обратного например ни разу не слышал, хотя может кто-нибудь такое и говорил), ну прочтите тогда хотя бы википедию Образ льва в культуре (с образом льва также часто связывают храбрость, доблесть, гордость, благородство, справедливость, триумф и т.д.) и надеюсь вы не думаете что с современным сленгом про оленей Ричард III был знаком. Так я вам писал, что Янос изображает верного слугу и важного лорда, вот ему и отводили в сответствии с этим изображением роли, которые он благополучно проваливал.

 

[Тайрон]

Что-то сильно сомневаюсь что человек свергший трехсотлетнюю династию и 15 лет правивший страной в качестве десницы мог быть дураком только из-за того что доверял Бейлишу. Я по внешности сужу, может конечно Янос растолстел только за годы службы, а в молодости был здоровенным детиной с волчьим оскалом, но что-то не верится. В основном как раз падал и поднимался (дважды поднимался, начиная с должности сын мясника, дважды падал). И даже Варис с Бейлишем только на разговор ставку не делали, каждый из них сделал ставку ещё на мечи, а не только слова. Что же в нём глупого, практически сделал Сноу предателем, да ещё и мастерски доведя до ручки в разговоре, а потом отправил самоубиться, почти верняк был. Ээ, думаете Сноу не убил бы Манса, судя по Пову собирался. Таких как Бейлиш нет чтобы с ним сравнивать, а нувориши, кто падал и поднимался, как Давос, или кто так и не поднялся, как Пицель, есть. Как где, там где писали ибо следовало начать целовать карлику сапоги сразу же в начале разговора, и действительно Тирион и не вспоминал, а должен был что-ли, какие уж тут вопросы. А что думаете не предал Серсею, признав власть Тириона даже не посмотрев на неё, вдруг человеку который его так облагодетельствовал карлик не нужен, Тириону вот Серсею ещё убеждать пришлось, что он ей нужен, а вот Янос её и спрашивать не стал. Ага, Варис с Бейлишем друг друга уничтожить не могут, это ответ на ваш вопрос почему Варис руками Тириона мог избавиться от Слинта, но не мог от Бейлиша. Да Слинту не помогло, потому что Тайвин в его случае говорил просто избавиться от него, а не выяснять на чьей он стороне, вот Тирион и избавился. Да уже не успевал, чтобы разобраться с тем кто игнорирует его волю. Как где, там где они считают Яноса верным человеком, а в тексте есть что на самом деле Янос за сходную цену продаст любого. Продолжает играть да, а то что не слишком расстроен не известно. В проигравшие битву и Станниса и Вариса можно записать, а вот Бейлиша пока нет. И не только у Слинта когда закончится цикл будет постоянный проигрыш. Ну да со Станнисом не прокатило, хотя и предлагал ему вполне разумный выход. Серьёзно, никогда не слышали подобного сравнения (я вот обратного например ни разу не слышал, хотя может кто-нибудь такое и говорил), ну прочтите тогда хотя бы википедию Образ льва в культуре (с образом льва также часто связывают храбрость, доблесть, гордость, благородство, справедливость, триумф и т.д.) и надеюсь вы не думаете что с современным сленгом про оленей Ричард III был знаком. Так я вам писал, что Янос изображает верного слугу и важного лорда, вот ему и отводили в сответствии с этим изображением роли, которые он благополучно проваливал.

А я нет (на все воля Мартина). Аррен явно был чуточку некомпетентен. Тем не менее ум свой Слинт не продемонстрировал, лизоблюдство к его проявлениям не относится. В основном падал и точка. Сын мясника не должность. В отношениях с Тирионом этим двоим помог как раз диалог а не какие-то эфемерные мечи, не надо выкручиваний. То что Сноу явно было трудно это сделать да и одичалые не оценили бы. О Станнисе Слинт знать не мог, а командовать гарнизоном если одичалые вновь пойдут на штурм, Слинт явно не смог бы (если его голова полна именно таких идей). Судя по ПОВу Сноу попал в безвыходное положение и даже умереть готов был, а что делать. Такие как Бейлиш есть это во первых он сам далее Варис, Давос, ну и Клиганы какие-нибудь. На фоне любого из них Слинт проигрывает по всем статьям. А хорошо в следующий раз возьму в скобочки это выражение. Не предал, иначе его ПОВ пожалуйста где сказано что это именно смена приоритетов а не простая вежливость. А почему Слинт не стал человеком, которого Варис не может уничтожить? Тайвин не говорил избавиться от него, просто разобраться с советниками, Харренхолл у Слинта Тайвин забрал по умолчанию. То есть ни о какой безупречной власти Тириона во столице речи и не идет раз можно вот так проигнорировав его персону выполнить приказ якобы ни чего не решающей Серсеи. Где в тексте есть то что Слинт готов продать Ланнистеров? Тогда не надо здесь про спутанные целиком и полностю планы Вариса говорить хорошо? Не можно ни того ни другого, в отличие от Слинта. Сейчас именно у Слинта, не надо на других перескакивать. Кто Вам сказал что это был бы разумный выход, из чего это следует? Никогда не слышал, поверьте. И что с того что лев имеет такой образ? Что это меняет? Где сказано что Слинт готов предать Ланнистеров, места в книге укажите пожалуйста.

 

[Harbard]

А я нет (на все воля Мартина). Аррен явно был чуточку некомпетентен. Тем не менее ум свой Слинт не продемонстрировал, лизоблюдство к его проявлениям не относится. В основном падал и точка. Сын мясника не должность. В отношениях с Тирионом этим двоим помог как раз диалог а не какие-то эфемерные мечи, не надо выкручиваний. То что Сноу явно было трудно это сделать да и одичалые не оценили бы. О Станнисе Слинт знать не мог, а командовать гарнизоном если одичалые вновь пойдут на штурм, Слинт явно не смог бы (если его голова полна именно таких идей). Судя по ПОВу Сноу попал в безвыходное положение и даже умереть готов был, а что делать. Такие как Бейлиш есть это во первых он сам далее Варис, Давос, ну и Клиганы какие-нибудь. На фоне любого из них Слинт проигрывает по всем статьям. А хорошо в следующий раз возьму в скобочки это выражение. Не предал, иначе его ПОВ пожалуйста где сказано что это именно смена приоритетов а не простая вежливость. А почему Слинт не стал человеком, которого Варис не может уничтожить? Тайвин не говорил избавиться от него, просто разобраться с советниками, Харренхолл у Слинта Тайвин забрал по умолчанию. То есть ни о какой безупречной власти Тириона во столице речи и не идет раз можно вот так проигнорировав его персону выполнить приказ якобы ни чего не решающей Серсеи. Где в тексте есть то что Слинт готов продать Ланнистеров? Тогда не надо здесь про спутанные целиком и полностю планы Вариса говорить хорошо? Не можно ни того ни другого, в отличие от Слинта. Сейчас именно у Слинта, не надо на других перескакивать. Кто Вам сказал что это был бы разумный выход, из чего это следует? Никогда не слышал, поверьте. И что с того что лев имеет такой образ? Что это меняет? Где сказано что Слинт готов предать Ланнистеров, места в книге укажите пожалуйста.

Действительно, вы нет, а его дела да. И как же не относится, что вы имеете против лизоблюдства-то раз оно работало. И падал и поднимался в основном. Да сын мясника хуже, это клеймо. И этот диалог не был панацеей от всего, что эти двое прекрасно знали. Сноу, судя по Пову, собирался, а на то что одичалые не оценили бы и не отпустили бы его с миром обратно, как раз и был расчёт. В той ситуации, без знания о приходе Станниса, это вообще был практически единственный шанс, что без Манса одичалые вместо штурма передерутся друг с другом, в ином случае их никакой бы другой командующий гарнизоном не остановил. Из таких как Бейлиш (как и не из таких как он тоже) только он один не ошибается, остальные же как Янос и падают тоже. Что смена приоритетов не может быть предательством по отношению к тому на кого эти приоритеты поменяли. Наверное потому что Янос не Бейлиш. Тайвин сказал что Слинт ему не нужен, а разобраться с советниками, если выяснишь что они темнят, Тирион ничего не выяснил ни про советников, ни про Слинта, но с Яносом поступил согласно желанию отца, забрав права на замок. То есть власть Тириона не настолько абсолютна, чтобы предвидеть всё. Там где он ланов продал с казнью Неда и предлагая купить себя Станнису. Про что, что планы Вариса потерпели крах (и про целиком я не писал) это в тексте есть, всё остальное не текст, а ваши домыслы, что он мол не слишком расстроился. В полностью проигравшие например можно и Пицеля и Тайвина и Дрого записать. Если на других не перескакивать, как вы постоянно делаете приводя в пример Бейлиша, то что такого в том что Янос проиграл, и умные люди тоже проигрывают. Из логики ситуации, что Станнису нужен ЛК, ЛК нет. О, и даже не читали, меняет то что сравнение человека со львом субъективно. Как где, там где он их предал, продав, указано выше.

 

[Тайрон]

Действительно, вы нет, а его дела да. И как же не относится, что вы имеете против лизоблюдства-то раз оно работало. И падал и поднимался в основном. Да сын мясника хуже, это клеймо. И этот диалог не был панацеей от всего, что эти двое прекрасно знали. Сноу, судя по Пову, собирался, а на то что одичалые не оценили бы и не отпустили бы его с миром обратно, как раз и был расчёт. В той ситуации, без знания о приходе Станниса, это вообще был практически единственный шанс, что без Манса одичалые вместо штурма передерутся друг с другом, в ином случае их никакой бы другой командующий гарнизоном не остановил. Из таких как Бейлиш (как и не из таких как он тоже) только он один не ошибается, остальные же как Янос и падают тоже. Что смена приоритетов не может быть предательством по отношению к тому на кого эти приоритеты поменяли. Наверное потому что Янос не Бейлиш. Тайвин сказал что Слинт ему не нужен, а разобраться с советниками, если выяснишь что они темнят, Тирион ничего не выяснил ни про советников, ни про Слинта, но с Яносом поступил согласно желанию отца, забрав права на замок. То есть власть Тириона не настолько абсолютна, чтобы предвидеть всё. Там где он ланов продал с казнью Неда и предлагая купить себя Станнису. Про что, что планы Вариса потерпели крах (и про целиком я не писал) это в тексте есть, всё остальное не текст, а ваши домыслы, что он мол не слишком расстроился. В полностью проигравшие например можно и Пицеля и Тайвина и Дрого записать. Если на других не перескакивать, как вы постоянно делаете приводя в пример Бейлиша, то что такого в том что Янос проиграл, и умные люди тоже проигрывают. Из логики ситуации, что Станнису нужен ЛК, ЛК нет. О, и даже не читали, меняет то что сравнение человека со львом субъективно. Как где, там где он их предал, продав, указано выше.

Какие дела? Спокойное, я бы даже сказал сонное царствование Роберта, который своим миролюбием явно всем годил невероятно? Не было при Роберте никаких великих свершений, нечего Аррену в резюме то занести. То имею, что не особо работает иногда, что сам Слинт и подтвердил. Падал и баста. Не клеймо, лишь нулевой стартовый капитал, но умный человек мог бы это нивелировать. Для Слинта был бы, будь он умней. На смерть Сноу шёл, это явно видно. Расчёт Слинта был лишь на устранение Сноу, что будет делать после орда одичалых он как-то не подумал. Могли и не передраться, а продолжить идти за другим вождем, благо не зря же сюда дотопали да и Иные подгоняют. Пока еще не падают, хотя может быт кроме Клиганов. Варис почти такой же а не падает, так что сплошные отговорки. Вы не доказали что Слинт поменял приоритеты, а не просто расшаркивался перед Тирионом. И это доказательство ума? То что он не как Бейлиш? Тайвин сказал, что Слинт не будет лордом Харренхолла, не больше и не меньше. Не было среди желаний, чтобы Тирион именно со Слинтом разобрался, не выдумывайте пожалуйста. Неужели так сложно предвидеть что ЗП могут подчиниться Серсее или самому Джоффри в обход его персоны? Это же базовые вещи правления. Никаких ланов Слинт не предавал, их в ПЛиО и нет вовсе а значит несуществующих персонажей Слинт продать не мог. Серсею и Джоффри с казнью Старка Слинт тоже не продал (ибо кому?) Станнису лишь втирал что-то, но не понятно с какой целью, благо у Ланнистеров во столице не возникло вопросов по поводу того, чтобы его поддержать. Слинт не тайно к Станнису подходил, а значит во столице о его разговорах стало бы известно, и вряд ли там бы одобрили подобные действия, так что ни о какой продаже себя Королю речи не шло. Не потерпели, и нет в тексте ничего такого. Не мои но Ваши. Его расстройство уж точно текстом не описано, иначе цитату. Можно и этих двоих, но только Пицеля можно как то к Слинту приравнять и вряд ли Пицель не получил того чего хотел от жизни. Конечно привожу, и любое сравнение не в пользу Слинта, явно неудачливого нувориша. Но Янос умным не является что его смерть и демонстрирует. А что Станнису плевать на персону будущего ЛК и что он не будет подыгрывать кому-либо, логика Слинту не подсказала, или он опять не понял с кем имеет дело. То в Тайвине ошибся, то в Тирионе то теперь в Станнисе и на закуску в Джоне Сноу. Молодец что и говорить. По Вашему столь частые ошибки в той же самой области делают человека умным. Выше это где, а главное где прямые цитаты, доказывающие это?

 

[Harbard]

Какие дела? Спокойное, я бы даже сказал сонное царствование Роберта, который своим миролюбием явно всем годил невероятно? Не было при Роберте никаких великих свершений, нечего Аррену в резюме то занести. То имею, что не особо работает иногда, что сам Слинт и подтвердил. Падал и баста. Не клеймо, лишь нулевой стартовый капитал, но умный человек мог бы это нивелировать. Для Слинта был бы, будь он умней. На смерть Сноу шёл, это явно видно. Расчёт Слинта был лишь на устранение Сноу, что будет делать после орда одичалых он как-то не подумал. Могли и не передраться, а продолжить идти за другим вождем, благо не зря же сюда дотопали да и Иные подгоняют. Пока еще не падают, хотя может быт кроме Клиганов. Варис почти такой же а не падает, так что сплошные отговорки. Вы не доказали что Слинт поменял приоритеты, а не просто расшаркивался перед Тирионом. И это доказательство ума? То что он не как Бейлиш? Тайвин сказал, что Слинт не будет лордом Харренхолла, не больше и не меньше. Не было среди желаний, чтобы Тирион именно со Слинтом разобрался, не выдумывайте пожалуйста. Неужели так сложно предвидеть что ЗП могут подчиниться Серсее или самому Джоффри в обход его персоны? Это же базовые вещи правления. Никаких ланов Слинт не предавал, их в ПЛиО и нет вовсе а значит несуществующих персонажей Слинт продать не мог. Серсею и Джоффри с казнью Старка Слинт тоже не продал (ибо кому?) Станнису лишь втирал что-то, но не понятно с какой целью, благо у Ланнистеров во столице не возникло вопросов по поводу того, чтобы его поддержать. Слинт не тайно к Станнису подходил, а значит во столице о его разговорах стало бы известно, и вряд ли там бы одобрили подобные действия, так что ни о какой продаже себя Королю речи не шло. Не потерпели, и нет в тексте ничего такого. Не мои но Ваши. Его расстройство уж точно текстом не описано, иначе цитату. Можно и этих двоих, но только Пицеля можно как то к Слинту приравнять и вряд ли Пицель не получил того чего хотел от жизни. Конечно привожу, и любое сравнение не в пользу Слинта, явно неудачливого нувориша. Но Янос умным не является что его смерть и демонстрирует. А что Станнису плевать на персону будущего ЛК и что он не будет подыгрывать кому-либо, логика Слинту не подсказала, или он опять не понял с кем имеет дело. То в Тайвине ошибся, то в Тирионе то теперь в Станнисе и на закуску в Джоне Сноу. Молодец что и говорить. По Вашему столь частые ошибки в той же самой области делают человека умным. Выше это где, а главное где прямые цитаты, доказывающие это?

Как какие, я же писал, сверг трёхсотлетнюю династию, и да сонное царствование Роберта тоже заслуга Аррена, ибо фактически он и правил, а вовсе не Роберт, но вам почему-то какие-то великие свершения подавай. Ага, иногда не работает, а иногда очень даже работает, поэтому и поднимался и баста. Вот Янос и нивелировал, поднимаясь не благодаря, а вопреки. Да, вот так просто можно переиграть Тайвина с Варисом только потому что умный. Ну то есть со Сноу он вполне разобрался бы, и что значит не планировал, у вас есть его Пов, а так это более чем очевидно было какие последствия может иметь на разношёрстное воинство смерть предводителя, начнутся взаимные обвинения, склоки и борьба за власть. Да могли и не передраться, но других шансов не было (ну разве что сдаться, либо бежать, но вот для этого Янос как никто другой подходит ). Что Пицель уже обещает воскреснуть, Варис же постоянно планы меняет, да и что значит не упал, был серым кардиналом, главой внешней и внутренней разведки, а теперь он кто, просто убийца-террорист. По тому как себя повёл, то поменял, или вы думаете он в этот момент Серсее подмигивал, всё в порядке королева, я ваш навеки, а так он конечно верен лишь себе одному. Почему же не доказательство, сразу просчитал у кого власть, у того кого послал Тайвин. Ну да, в ПЛиО вообще много народу с которыми Варис разобрался потому что они Бейлишем не были. Да Тайвин сказал что Слинт не будет лордом Харренхолла, Тирион так и сделал. Ну вообще это был не золотой плащ, а уже купленный королевский гвардеец, но вообще, да, можно было бы наверное конкретную ситуацию и просчитать, но вот не просчитал. Что Дома Ланнистеров нет оказывается , этот Дом Янос и предал, с казнью Неда продав свою верность этому Дому по сходной цене Бейлишу. У ланов же не возникло вопросов поддерживать ли им Яноса, потому что тогда они ещё не то что не знали что тот предлагает себя Станнису, но даже и то что Станнис вообще высадился на Севере. А вот чтобы сказал Тайвин когда бы узнал что Станнис назначил Слинта новым ЛК, а тот ему и его людям в ответ раздал земли НД... Как нет, а грифёнок вместо Миэрина в Вестерос отправился согласно какому такому варисовскому плану, этот вот план потерпел крах. И вот это в тексте описано, а то что расстроился Варис из-за этого или не расстроился, в тексте не описано. Ага, то что его Варис пришьёт Пицель определённо от жизни хотел, а по сравнению с Бейлишем вообще все неудачники, а не только Янос. Действительно, не просчитал что Станнис не будет радеть о собственной выгоде и не захочет иметь полезного человечка, но кто знает, выборы ЛК всё равно зашли в тупик, чтобы Станнис стал делать, если бы такая ситуация продолжилась, рано или поздно скорее всего пришёл бы к той же мысли, что придётся назначать. Ну в Тайвине вообще не ошибся, тот только из-за клейма сына мясника, от которого не избавишься, возбудился, а в дальнейшем Яноса поддерживал; за Тирионом стояли не только Тирион, а кое-кто ещё, а так и в нём тоже не ошибся, сразу заявив что вот он наш спаситель; со Станнисом же ошибка не критичная, да и кто знает может быть и вспомнил бы Стапннис впоследствии о совете который давал ему добрый друг; со Сноу поначалу тоже не ошибся, пытаясь избавиться от него, а вот потом да и совершил роковую ошибку. Так что не такие и частые ошибки, не любит просто автор Яноса. Выше это дела Яноса где он продаёт свою верность каждому кто заплатит.

 

[Тайрон]

Как какие, я же писал, сверг трёхсотлетнюю династию, и да сонное царствование Роберта тоже заслуга Аррена, ибо фактически он и правил, а вовсе не Роберт, но вам почему-то какие-то великие свершения подавай. Ага, иногда не работает, а иногда очень даже работает, поэтому и поднимался и баста. Вот Янос и нивелировал, поднимаясь не благодаря, а вопреки. Да, вот так просто можно переиграть Тайвина с Варисом только потому что умный. Ну то есть со Сноу он вполне разобрался бы, и что значит не планировал, у вас есть его Пов, а так это более чем очевидно было какие последствия может иметь на разношёрстное воинство смерть предводителя, начнутся взаимные обвинения, склоки и борьба за власть. Да могли и не передраться, но других шансов не было (ну разве что сдаться, либо бежать, но вот для этого Янос как никто другой подходит ). Что Пицель уже обещает воскреснуть, Варис же постоянно планы меняет, да и что значит не упал, был серым кардиналом, главой внешней и внутренней разведки, а теперь он кто, просто убийца-террорист. По тому как себя повёл, то поменял, или вы думаете он в этот момент Серсее подмигивал, всё в порядке королева, я ваш навеки, а так он конечно верен лишь себе одному. Почему же не доказательство, сразу просчитал у кого власть, у того кого послал Тайвин. Ну да, в ПЛиО вообще много народу с которыми Варис разобрался потому что они Бейлишем не были. Да Тайвин сказал что Слинт не будет лордом Харренхолла, Тирион так и сделал. Ну вообще это был не золотой плащ, а уже купленный королевский гвардеец, но вообще, да, можно было бы наверное конкретную ситуацию и просчитать, но вот не просчитал. Что Дома Ланнистеров нет оказывается , этот Дом Янос и предал, с казнью Неда продав свою верность этому Дому по сходной цене Бейлишу. У ланов же не возникло вопросов поддерживать ли им Яноса, потому что тогда они ещё не то что не знали что тот предлагает себя Станнису, но даже и то что Станнис вообще высадился на Севере. А вот чтобы сказал Тайвин когда бы узнал что Станнис назначил Слинта новым ЛК, а тот ему и его людям в ответ раздал земли НД... Как нет, а грифёнок вместо Миэрина в Вестерос отправился согласно какому такому варисовскому плану, этот вот план потерпел крах. И вот это в тексте описано, а то что расстроился Варис из-за этого или не расстроился, в тексте не описано. Ага, то что его Варис пришьёт Пицель определённо от жизни хотел, а по сравнению с Бейлишем вообще все неудачники, а не только Янос. Действительно, не просчитал что Станнис не будет радеть о собственной выгоде и не захочет иметь полезного человечка, но кто знает, выборы ЛК всё равно зашли в тупик, чтобы Станнис стал делать, если бы такая ситуация продолжилась, рано или поздно скорее всего пришёл бы к той же мысли, что придётся назначать. Ну в Тайвине вообще не ошибся, тот только из-за клейма сына мясника, от которого не избавишься, возбудился, а в дальнейшем Яноса поддерживал; за Тирионом стояли не только Тирион, а кое-кто ещё, а так и в нём тоже не ошибся, сразу заявив что вот он наш спаситель; со Станнисом же ошибка не критичная, да и кто знает может быть и вспомнил бы Стапннис впоследствии о совете который давал ему добрый друг; со Сноу поначалу тоже не ошибся, пытаясь избавиться от него, а вот потом да и совершил роковую ошибку. Так что не такие и частые ошибки, не любит просто автор Яноса. Выше это дела Яноса где он продаёт свою верность каждому кто заплатит.

Не он один свергал. Сонное царствование Роберта - заслуга в первую очередь Роберта, что видно из текста. Верно, мне они нужны. Не поднимался, плавал на поверхности потом тонул. Не нивеллировал, занял какой-то там пост, потом рухнул на социальное дно. Верно, можно а значит "умный" - это не про Слинта, он то не переиграл. Как оказалось не смог, идея была глупой. У меня есть ПОВ Сноу где видно как дошедшие до отчаяния одичалые готовы были убиваться об эту стену. По Вашему способность убегать от опасности - это достоинство? Нет Пицель не воскреснет, Варис продолжает играть в престолы, и пусть сейчас совершает такие акции, но у него всё лучше чем у Слинта, так что боюсь ничего у Вас не выйдет, и умница Янос Слинт так и останется всего лишь мифом. Не знаю кому он там подмигивал, но ничто явно не говорит о смене курса и точка. Тогда почему этот просчитавший был сослан на Стену? Много но не все, сплошные отговорки. Тайвин сказал что Слинт не будет лордом и всё, ничего Тириону сверх этого он не говорил, это выдумки. Кто купленный гвардеец, Вы о чём? Я про дезертирство со стен после ухода Джоффри. Дом Ланнистеров есть, ланов не существует. Кто Вам сказал, что Слинт продался Бейлишу, и почему Бейлиш этого нигде не упоминает? Я не знаю что возникло или не возникло у ланов, не понимаю кто это такие вообще. Тайвин сказал бы, что со Слинтом надо наладить связь, чтобы НД был под контролем Престола. Вот так нет что тащите доказательств грусти Вариса, иначе слив. Не надо стрелки на всех переводить, все чего то добились в жизни, один лишь Янос закончил свои дни мелким дозорным, по глупости попавшим на эшафот. А что Слинт вообще просчитал, если любой его план в ПЛиО провальный? Не ошибся? Тогда почему Слинт потерял права на Харренхолл? Или он так и хотел? Кто бы не стоял за Тирионом, того же Бейлиша это не пугало и никак ему не навредило, это Слинт такой особенный? Угу со Станнисом конечно не критично, всего лишь проиграл выборы и попал на эшафот, чего уж там. Супер мега отговорка - Слинт проиграл потому что автор его не любит. Дискуссия у нас с Вами просто великолепна.

 

[Harbard]

Не он один свергал. Сонное царствование Роберта - заслуга в первую очередь Роберта, что видно из текста. Верно, мне они нужны. Не поднимался, плавал на поверхности потом тонул. Не нивеллировал, занял какой-то там пост, потом рухнул на социальное дно. Верно, можно а значит "умный" - это не про Слинта, он то не переиграл. Как оказалось не смог, идея была глупой. У меня есть ПОВ Сноу где видно как дошедшие до отчаяния одичалые готовы были убиваться об эту стену. По Вашему способность убегать от опасности - это достоинство? Нет Пицель не воскреснет, Варис продолжает играть в престолы, и пусть сейчас совершает такие акции, но у него всё лучше чем у Слинта, так что боюсь ничего у Вас не выйдет, и умница Янос Слинт так и останется всего лишь мифом. Не знаю кому он там подмигивал, но ничто явно не говорит о смене курса и точка. Тогда почему этот просчитавший был сослан на Стену? Много но не все, сплошные отговорки. Тайвин сказал что Слинт не будет лордом и всё, ничего Тириону сверх этого он не говорил, это выдумки. Кто купленный гвардеец, Вы о чём? Я про дезертирство со стен после ухода Джоффри. Дом Ланнистеров есть, ланов не существует. Кто Вам сказал, что Слинт продался Бейлишу, и почему Бейлиш этого нигде не упоминает? Я не знаю что возникло или не возникло у ланов, не понимаю кто это такие вообще. Тайвин сказал бы, что со Слинтом надо наладить связь, чтобы НД был под контролем Престола. Вот так нет что тащите доказательств грусти Вариса, иначе слив. Не надо стрелки на всех переводить, все чего то добились в жизни, один лишь Янос закончил свои дни мелким дозорным, по глупости попавшим на эшафот. А что Слинт вообще просчитал, если любой его план в ПЛиО провальный? Не ошибся? Тогда почему Слинт потерял права на Харренхолл? Или он так и хотел? Кто бы не стоял за Тирионом, того же Бейлиша это не пугало и никак ему не навредило, это Слинт такой особенный? Угу со Станнисом конечно не критично, всего лишь проиграл выборы и попал на эшафот, чего уж там. Супер мега отговорка - Слинт проиграл потому что автор его не любит. Дискуссия у нас с Вами просто великолепна.

Зато он начал и сыграл одну из главных ролей. Да заслуга Роберта, в том, что он забил на управление страной, поручив его Джону. Как это не поднимался, если занимал более высокое положение по сравнению с предыдущим. И потому и занял, что нивелировал в известной мере. Что всегда можно выигрывать только потому что ты умный, гордо презрев всё остальное. С чего бы это идее быть глупой, если не удалась она не по вине Яноса, а из-за никем не предвиденных обстоятельств. А ещё то что объединить их при этом сумел только Манс. Ээ, способность избежать опасности, вместо того чтобы погибнуть встречая её, почему же это не может быть свидетельством ума. Что только тот кто круче Вариса может быть умным , ну у Яноса тогда была хоть бурная жизнь, чем у старающегося жить незаметно Пицеля. Нет, никому не подмигивал, а общий курс пристроиться под сильного и не менялся. Наверное потому что был не всемогущ, поэтому и был сослан. Конечно не все, Варис тоже не всемогущ, какие отговорки-то, если у вас в качестве критерия чтобы считаться умным надо быть Бейлишем или Варисом. А Тириону он это так просто сказал, а карлик вот взял и сделал как он сказал, совпадение какое-то. Ээ, вы же говорили про ситуацию когда Серсея послала Кеттлбеков убрать Джоффри со стены что стало одной из причин дезертирства. А Дом Ланнистеров из кого состоит, наверное только из людей с фамилией Ланнистер. А зачем Петиру об этом упоминать, да и кому, не Сансе же, то что Слинт человек Бейлиша известно, то что Бейлиш развязал войну Старков и ланов тоже, то что он же стоял за казнью Неда не бином Ньютона, кто другой ещё мог стоять за ролью Яноса во время этой казни. Пицель это с Тайвином например, когда они принимали решение о поддержке Слинта в качестве ЛК о Станнисе на Севере они ничего ещё не знали. Что думаете Тайвин бы простил что Янос переметнулся от него к Станнису или же поверил бы Яносу что тот был не причём. Так это ж вы заявили что Варис не расстроился, вот и доказывайте, я же лишь утверждал что его план потерпел крах, о его эмоциональном состоянии как факте в отличие от вас я не писал. В смысле, Янос тоже многого добился в жизни, и не он один проиграл упав. Просчитал как ему выгодно себя вести чтобы возвыситься, но всё просчитать было не в его власти. Потому что сын мясника, потому и потерял, но за всё остальное Тайвин Яноса поддерживал. Те кто стоял за Тирионом против Бейлиша прямо и не выступали, чтобы ему тут же пугаться, а вот против Слинта выступили. Ну так из-за рояля в кустах, спасибо Мартину, проиграл, а не из-за Станниса. Ну вы же в теме Тириона на авторский произвол Мартина почему-то ссылаетесь, что за двойные стандарты, но вообще я здесь имел в виду что обстоятльства чаще играли против Яноса.

 

[Тайрон]

Зато он начал и сыграл одну из главных ролей. Да заслуга Роберта, в том, что он забил на управление страной, поручив его Джону. Как это не поднимался, если занимал более высокое положение по сравнению с предыдущим. И потому и занял, что нивелировал в известной мере. Что всегда можно выигрывать только потому что ты умный, гордо презрев всё остальное. С чего бы это идее быть глупой, если не удалась она не по вине Яноса, а из-за никем не предвиденных обстоятельств. А ещё то что объединить их при этом сумел только Манс. Ээ, способность избежать опасности, вместо того чтобы погибнуть встречая её, почему же это не может быть свидетельством ума. Что только тот кто круче Вариса может быть умным , ну у Яноса тогда была хоть бурная жизнь, чем у старающегося жить незаметно Пицеля. Нет, никому не подмигивал, а общий курс пристроиться под сильного и не менялся. Наверное потому что был не всемогущ, поэтому и был сослан. Конечно не все, Варис тоже не всемогущ, какие отговорки-то, если у вас в качестве критерия чтобы считаться умным надо быть Бейлишем или Варисом. А Тириону он это так просто сказал, а карлик вот взял и сделал как он сказал, совпадение какое-то. Ээ, вы же говорили про ситуацию когда Серсея послала Кеттлбеков убрать Джоффри со стены что стало одной из причин дезертирства. А Дом Ланнистеров из кого состоит, наверное только из людей с фамилией Ланнистер. А зачем Петиру об этом упоминать, да и кому, не Сансе же, то что Слинт человек Бейлиша известно, то что Бейлиш развязал войну Старков и ланов тоже, то что он же стоял за казнью Неда не бином Ньютона, кто другой ещё мог стоять за ролью Яноса во время этой казни. Пицель это с Тайвином например, когда они принимали решение о поддержке Слинта в качестве ЛК о Станнисе на Севере они ничего ещё не знали. Что думаете Тайвин бы простил что Янос переметнулся от него к Станнису или же поверил бы Яносу что тот был не причём. Так это ж вы заявили что Варис не расстроился, вот и доказывайте, я же лишь утверждал что его план потерпел крах, о его эмоциональном состоянии как факте в отличие от вас я не писал. В смысле, Янос тоже многого добился в жизни, и не он один проиграл упав. Просчитал как ему выгодно себя вести чтобы возвыситься, но всё просчитать было не в его власти. Потому что сын мясника, потому и потерял, но за всё остальное Тайвин Яноса поддерживал. Те кто стоял за Тирионом против Бейлиша прямо и не выступали, чтобы ему тут же пугаться, а вот против Слинта выступили. Ну так из-за рояля в кустах, спасибо Мартину, проиграл, а не из-за Станниса. Ну вы же в теме Тириона на авторский произвол Мартина почему-то ссылаетесь, что за двойные стандарты, но вообще я здесь имел в виду что обстоятльства чаще играли против Яноса.

Все играли. Заслуга Роберта в том, что он милосерд и всепрощающ, и не любит конфликты, даже Грейджоев простил. Вот так что начальник стражи - такой себе подъем. И даже это потерял на раз-два, умелец что и сказать. Не нивелировал, все чуть ли не плевались ему вслед, никто и не взгрустнул когда его убрали, а уж когда казнили... Как минимум потому что умный, еще дерзостью можно но без ума дерзость только поможет быстрее умереть. Верность тоже неплохо, жаль что Вашими же тезисами Слинт ею не наделен. Или всё таки наделен? А разница по чьей вине она не удалась если она придумана Слинтом? Он и несет первостепенную ответственность за реализацию. Как ловко у Вас получается вывести Яноса из-под удара (нет). И что с того что Манс их объединил? Разъединить теперь этих людей гонимых страхом, не так просто. Но Слинт не умел избегать опасности, его беседы с Тирионом и Джоном Сноу это доказывают. Тот кто умело может обхитрить Вариса, действительно умен и крут в придачу. Бурная жизнь - это ссылка на Стену, неудачные выборы и плаха? Действительно достойно. Так с чего Вы взяли тогда, что Слинт предал Серсею? По сравнению со Слинтом Варис как раз всемогущ и Бейлиш тоже. Как хотите, а факт что Слинт не очень то и старался произвести на Тириона впечатление. Одной из причин дезертирства стало то что Тирион не установил единоначалия, и его массивная фигура не заменила защитникам города всех - и Джоффри и Серсею и даже Тайвина. Я бы даже сказал что это главная причина. Вы о чём сейчас, какая разница из кого состоит Дом Ланнистеров? Затем упоминать, чтобы у Вас появился весомый аргумент в этом споре. Кому известно, где об этом говорится? Старки никогда не воевали с мифическими ланами, уж извините. Не знаю причём тут Ньютон со своим биномом, а только эти тезисы нуждаются в книжном подтверждении. И ни Пицель ни Тайвин ни сном ни духом о предательстве Слинта? Я знаю, что Тайвин поддержал кандидатуру Слинта, невзирая на его договоренности со Станнисом, которые тот и не скрывал. Только не надо очередного перевода стрелок. Вы говорите что у Вариса планы пошли наперекосяк из-за Тириона, Вам это и доказывать его огорчениями. Если же бурной реакции Вариса нет, значит сам Паук и не заметил никаких расстройств в планах. О да многого добился, по большему счету только на бумаге. Из всех людей подобного уровня он один упал в ПЛиО. Просчитал так, что везде проиграл, считать надо было лучше. Не оправдание. Варис вообще в Вестеросе никто, а как играет. Никто против Слинта не выступал, решение убрать его с КГ принял сам Тирион. И из-за Станниса тоже, тот не поддержал его от слова вообще, да еще и напирал на честных и срочных выборах, где уж тут развернуться умненькому Слинту. Да авторским произволом Слинт показан глупцом, что сам себя под эшафот подвел, что поделать.

 

[Harbard]

Все играли. Заслуга Роберта в том, что он милосерд и всепрощающ, и не любит конфликты, даже Грейджоев простил. Вот так что начальник стражи - такой себе подъем. И даже это потерял на раз-два, умелец что и сказать. Не нивелировал, все чуть ли не плевались ему вслед, никто и не взгрустнул когда его убрали, а уж когда казнили... Как минимум потому что умный, еще дерзостью можно но без ума дерзость только поможет быстрее умереть. Верность тоже неплохо, жаль что Вашими же тезисами Слинт ею не наделен. Или всё таки наделен? А разница по чьей вине она не удалась если она придумана Слинтом? Он и несет первостепенную ответственность за реализацию. Как ловко у Вас получается вывести Яноса из-под удара (нет). И что с того что Манс их объединил? Разъединить теперь этих людей гонимых страхом, не так просто. Но Слинт не умел избегать опасности, его беседы с Тирионом и Джоном Сноу это доказывают. Тот кто умело может обхитрить Вариса, действительно умен и крут в придачу. Бурная жизнь - это ссылка на Стену, неудачные выборы и плаха? Действительно достойно. Так с чего Вы взяли тогда, что Слинт предал Серсею? По сравнению со Слинтом Варис как раз всемогущ и Бейлиш тоже. Как хотите, а факт что Слинт не очень то и старался произвести на Тириона впечатление. Одной из причин дезертирства стало то что Тирион не установил единоначалия, и его массивная фигура не заменила защитникам города всех - и Джоффри и Серсею и даже Тайвина. Я бы даже сказал что это главная причина. Вы о чём сейчас, какая разница из кого состоит Дом Ланнистеров? Затем упоминать, чтобы у Вас появился весомый аргумент в этом споре. Кому известно, где об этом говорится? Старки никогда не воевали с мифическими ланами, уж извините. Не знаю причём тут Ньютон со своим биномом, а только эти тезисы нуждаются в книжном подтверждении. И ни Пицель ни Тайвин ни сном ни духом о предательстве Слинта? Я знаю, что Тайвин поддержал кандидатуру Слинта, невзирая на его договоренности со Станнисом, которые тот и не скрывал. Только не надо очередного перевода стрелок. Вы говорите что у Вариса планы пошли наперекосяк из-за Тириона, Вам это и доказывать его огорчениями. Если же бурной реакции Вариса нет, значит сам Паук и не заметил никаких расстройств в планах. О да многого добился, по большему счету только на бумаге. Из всех людей подобного уровня он один упал в ПЛиО. Просчитал так, что везде проиграл, считать надо было лучше. Не оправдание. Варис вообще в Вестеросе никто, а как играет. Никто против Слинта не выступал, решение убрать его с КГ принял сам Тирион. И из-за Станниса тоже, тот не поддержал его от слова вообще, да еще и напирал на честных и срочных выборах, где уж тут развернуться умненькому Слинту. Да авторским произволом Слинт показан глупцом, что сам себя под эшафот подвел, что поделать.

Все играли, только кто-то больше, кто-то меньше. Да заслуга Роберта и в этом тоже. А ещё лорд, член МС, ЛК НД, а падать всегда быстрее чем подниматься. Как же не нивелировал, если только плеваться и могли, а не поступить как с сыном мясника. Что всегда что-ли, остальные факторы не важны, лишь бы был ум. Иногда верность и окупается, а иногда и нет, нет Слинт ею не наделён, он относился к ней как Бейлиш. Разница в том какой смысл обвинять Яноса в том что он не всемогущ, если идея не удалась не по его вине. Но у вас Слинт несёт ответственность за то что не обладал всеведением. То что со смертью Манса одного из объединяющих факторов не стало бы, но да не так просто разъединить людей скованных ещё страхом. Ну как, после беседы с Тирионом он же остался жив, Сноу в беседе и вовсе довёл до ручки, что тот Торне едва не задушил, а вот потом когда того выбрали ЛК прокололся, но не в беседе же. Да людей кто может обхитрить Вариса совсем мало. Ну по сравнению с жизнью Пицеля определённо событий в ней будет побольше. Потому что он повёл себя не как верный Серсее человек, а наоборот. Это только Бейлиш всемогущ, Варис нет. Ну как не старался, сразу заявил, только увидев, что тот спаситель отечества. Да Тирион тоже не всемогущ, чтобы заменить всех, не говоря уж о том на имидж влияло в первую очередь связанное с войной ухудшение жизни в КГ, в борьбе холодильника с телевизором победа таки будет за холодильником, это главная причина. Ээ, разница что ланы они же ланнистеры, это не мифическое понятие, а большая группа людей, интересы которых выражали те самые один-два человека (Сервсея, Джоффри, Тайвин) которым по вашему был "верен" Слинт. Чего, Бейлиш должен был что-то упоминать ради меня. Что именно? тот что Слинт человек Бейлиша есть в тексте, то что Бейлиш развязал войну между Старками и Ланнистерами тоже есть в тексте, что война началась из-за казни Неда в которой принимал участие Янос и есть в тексте тоже. Значит вы не знаете текста книг, потому что когда на МС Пицель предлагал Тайвину кандидатуру Слинта в ЛК НД, которую тот одобрил, Станнис Баратеон ещё не отплыл с ДК и по этой причине никак не мог разговаривать с Яносом. И это зачем это я должен что-то доказывать эмоциальным состоянием Вариса, то что планы Вариса пошли крахом доказывается тестом книги, отношение Паука к этому уже вы зачем-то приплели, причём кому он эту бурную реакцию должен был выражать, умирающему Кивану что-ли в жилетку плакаться. Какой ещё бумаге, посты которые он занимал были не бумажные. Ну почему один, Пицель погиб, Давос же сидел и не раз в тюрьме. Ну да аргумент, что считать надо было лучше, иначе бы точно не проиграл, ведь если человек проигрывает, то сам он в этом и виноват. Особенно что играет хуже Вариса, все же знают что только одни дураки не могут играть как Варис. А Тайвин с Варисом пожелали что Тирион сделал, причём оба говорили с ним и оба известные манипуляторы. Да Станнис не поддержал, но оказался на эшафоте из-за своей ошибки со Сноу.

 

[Тайрон]

Все играли, только кто-то больше, кто-то меньше. Да заслуга Роберта и в этом тоже. А ещё лорд, член МС, ЛК НД, а падать всегда быстрее чем подниматься. Как же не нивелировал, если только плеваться и могли, а не поступить как с сыном мясника. Что всегда что-ли, остальные факторы не важны, лишь бы был ум. Иногда верность и окупается, а иногда и нет, нет Слинт ею не наделён, он относился к ней как Бейлиш. Разница в том какой смысл обвинять Яноса в том что он не всемогущ, если идея не удалась не по его вине. Но у вас Слинт несёт ответственность за то что не обладал всеведением. То что со смертью Манса одного из объединяющих факторов не стало бы, но да не так просто разъединить людей скованных ещё страхом. Ну как, после беседы с Тирионом он же остался жив, Сноу в беседе и вовсе довёл до ручки, что тот Торне едва не задушил, а вот потом когда того выбрали ЛК прокололся, но не в беседе же. Да людей кто может обхитрить Вариса совсем мало. Ну по сравнению с жизнью Пицеля определённо событий в ней будет побольше. Потому что он повёл себя не как верный Серсее человек, а наоборот. Это только Бейлиш всемогущ, Варис нет. Ну как не старался, сразу заявил, только увидев, что тот спаситель отечества. Да Тирион тоже не всемогущ, чтобы заменить всех, не говоря уж о том на имидж влияло в первую очередь связанное с войной ухудшение жизни в КГ, в борьбе холодильника с телевизором победа таки будет за холодильником, это главная причина. Ээ, разница что ланы они же ланнистеры, это не мифическое понятие, а большая группа людей, интересы которых выражали те самые один-два человека (Сервсея, Джоффри, Тайвин) которым по вашему был "верен" Слинт. Чего, Бейлиш должен был что-то упоминать ради меня. Что именно? тот что Слинт человек Бейлиша есть в тексте, то что Бейлиш развязал войну между Старками и Ланнистерами тоже есть в тексте, что война началась из-за казни Неда в которой принимал участие Янос и есть в тексте тоже. Значит вы не знаете текста книг, потому что когда на МС Пицель предлагал Тайвину кандидатуру Слинта в ЛК НД, которую тот одобрил, Станнис Баратеон ещё не отплыл с ДК и по этой причине никак не мог разговаривать с Яносом. И это зачем это я должен что-то доказывать эмоциальным состоянием Вариса, то что планы Вариса пошли крахом доказывается тестом книги, отношение Паука к этому уже вы зачем-то приплели, причём кому он эту бурную реакцию должен был выражать, умирающему Кивану что-ли в жилетку плакаться. Какой ещё бумаге, посты которые он занимал были не бумажные. Ну почему один, Пицель погиб, Давос же сидел и не раз в тюрьме. Ну да аргумент, что считать надо было лучше, иначе бы точно не проиграл, ведь если человек проигрывает, то сам он в этом и виноват. Особенно что играет хуже Вариса, все же знают что только одни дураки не могут играть как Варис. А Тайвин с Варисом пожелали что Тирион сделал, причём оба говорили с ним и оба известные манипуляторы. Да Станнис не поддержал, но оказался на эшафоте из-за своей ошибки со Сноу.

Роберт больше, Аррен меньше. Именно в этом, будь Роберт агрессивным воякой могло бы быть много проблем у королевства. Дутый лорд, Тайвин запретил ему лордствовать; угу с титулом "пустое место в МС" ибо вряд ли Слинт там что-то решал; ЛК НД он точно не был, просто всем было не до него и честные выборы он проиграл так что незачет, не ЛК НД он. Если так то почему Варис и Бейлиш не падают? Вот так что никто из властителей его ни на грамм равным себе не считает, даже из самых добродушных представителей аристократического сословия. Человека Ланнистеров просто так не тронуть, когда же Слинт оказался вдали от них, да и проиграл выборы в НД, его никто от меча Сноу уже не спас. Только Бейлиш знал как действовать, чтобы не спалили тебя за то что верность отсутствует, Слинт явно не знал этого. Но у меня он несёт ответственность за то, что не знает вообще ничего и никого. По моему чтобы догадаться что человеку который является теперь твоим начальником по праву дерзить нельзя смог бы даже отбитый школьник, тут всеведение не нужно. И как вести разговор так, чтобы на тебя не повесили все грехи по убийству младенцев тоже. Но куча других факторов осталась бы, так что план глупый. Да уж большое достижение остаться живым после разговора с Тирионом, вон Варис с Бейлишем не только живы остались но и при власти. Торне и не шевельнулся чтобы спасти своего сердечного друга, Слинт умел заводить друзей ага. Но они есть, правда Слинт не в их числе. По сравнению с Пицелем Слинт круглый неудачник, везде проигрывал. Тогда почему Серсея этого не заметила? Нет оба они одинаково влиятельны, иначе один давно съел бы другого. Это когда Слинт Тириона спасителем отечества называл? А ранее Вы говорили, что Тирион Джоффри с Серсеей за пояс заткнул как же так? Понятие мифическое и точка. Был верен без кавычек, не успел предать ни разу за всю сагу. В каком месте видно что Слинт человек Бейлиша? Какие услуги Янос делал Мизинцу на своем посту? Вы говорили про войну между Старками и ланами, которой в книге не было. Война началась чуть раньше с захвата Тириона леди Кейтилин, когда РЗ кровью умылись. Когда Старк потерял голову, уже шли боевые действия. И что с того что Пицель предложил ее только тогда? По Вашему позднее когда Слинт переговорил со Станнисом, что то в отношении к нему со стороны МС изменилось? Потому что если сам Варис не отметил что его планы пошли крахом, значит это большое утрирование произошедших событий. Лордом ХХ он был лишь на бумаге (хотя возможно даже всего лишь на словах). Пицель был далеко не таким неудачником как Слинт. Да и Давос тоже. Верно, проиграть с таким разгромным счетом, мог только такой сверхразум как Янос Слинт. Причем проиграл он не единожды, это был просто его последний в жизни проигрыш. Ничего такого Тайвин не желал, где Вы это вычитали? Да и Варис мог подразумевать всё что угодно, Паук же. Из-за своей ошибки с ними обоими, еще правда тут и Тайвина с Тирионом можно приплести ибо тогда Слинт не попал бы в Дозор.

 

[Harbard]

Роберт больше, Аррен меньше. Именно в этом, будь Роберт агрессивным воякой могло бы быть много проблем у королевства. Дутый лорд, Тайвин запретил ему лордствовать; угу с титулом "пустое место в МС" ибо вряд ли Слинт там что-то решал; ЛК НД он точно не был, просто всем было не до него и честные выборы он проиграл так что незачет, не ЛК НД он. Если так то почему Варис и Бейлиш не падают? Вот так что никто из властителей его ни на грамм равным себе не считает, даже из самых добродушных представителей аристократического сословия. Человека Ланнистеров просто так не тронуть, когда же Слинт оказался вдали от них, да и проиграл выборы в НД, его никто от меча Сноу уже не спас. Только Бейлиш знал как действовать, чтобы не спалили тебя за то что верность отсутствует, Слинт явно не знал этого. Но у меня он несёт ответственность за то, что не знает вообще ничего и никого. По моему чтобы догадаться что человеку который является теперь твоим начальником по праву дерзить нельзя смог бы даже отбитый школьник, тут всеведение не нужно. И как вести разговор так, чтобы на тебя не повесили все грехи по убийству младенцев тоже. Но куча других факторов осталась бы, так что план глупый. Да уж большое достижение остаться живым после разговора с Тирионом, вон Варис с Бейлишем не только живы остались но и при власти. Торне и не шевельнулся чтобы спасти своего сердечного друга, Слинт умел заводить друзей ага. Но они есть, правда Слинт не в их числе. По сравнению с Пицелем Слинт круглый неудачник, везде проигрывал. Тогда почему Серсея этого не заметила? Нет оба они одинаково влиятельны, иначе один давно съел бы другого. Это когда Слинт Тириона спасителем отечества называл? А ранее Вы говорили, что Тирион Джоффри с Серсеей за пояс заткнул как же так? Понятие мифическое и точка. Был верен без кавычек, не успел предать ни разу за всю сагу. В каком месте видно что Слинт человек Бейлиша? Какие услуги Янос делал Мизинцу на своем посту? Вы говорили про войну между Старками и ланами, которой в книге не было. Война началась чуть раньше с захвата Тириона леди Кейтилин, когда РЗ кровью умылись. Когда Старк потерял голову, уже шли боевые действия. И что с того что Пицель предложил ее только тогда? По Вашему позднее когда Слинт переговорил со Станнисом, что то в отношении к нему со стороны МС изменилось? Потому что если сам Варис не отметил что его планы пошли крахом, значит это большое утрирование произошедших событий. Лордом ХХ он был лишь на бумаге (хотя возможно даже всего лишь на словах). Пицель был далеко не таким неудачником как Слинт. Да и Давос тоже. Верно, проиграть с таким разгромным счетом, мог только такой сверхразум как Янос Слинт. Причем проиграл он не единожды, это был просто его последний в жизни проигрыш. Ничего такого Тайвин не желал, где Вы это вычитали? Да и Варис мог подразумевать всё что угодно, Паук же. Из-за своей ошибки с ними обоими, еще правда тут и Тайвина с Тирионом можно приплести ибо тогда Слинт не попал бы в Дозор.

Хм, разве больше не тот кто управлял, а делал вид что управляет. (хотя, если считать заслугой уже что не накосячил, тем что ничего не делал, чувствуя что иначе всё развалится...) Пока не запретили вполне себе лордствовал там где был (а когда запретили Яносу тоже объявлять себя лордом Харренхолла в НД не мешало); в МС же он для себя что-нибудь наверняка решал; ну да, армия Манса готовится штурмовать, а всем не до того кто их в обороне возглавит, мелочь, стал ЛК в критический момент ухватив власть. Варис с Бейлишем сколько лет ждали когда звёзды сойдутся, то есть сторонние факторы станут им благоприятствовать. Ну да по происхождению не считает, никак этого Яносу не изменить, но властители считают его полезным человечком для себя, а те кто не властители вынуждены с соглашаться и ничего с ним поделать не могут. Ну как и Слинт знал, его тоже не спалили, разве что Тирион с подачи Вариса что-то ему предъявлял, а остальные представители семейства Ланнистер и их приспешники в лице Пицеля (т.е. сокращённо ланы) ему и в него верили. Со Сноу же у него не столько расчёт, сколько эмоции, посчитал (возможно поставив себя на его место) что тот теперь то точно его убьёт (хотя не такая уж глупая догадка), вот крышу и снесло. Так и не повесили, Тирион знал что он лишь выполнял приказ, так он и сказал. Что же глупого, все факторы не сосчитать и ничего другого всё равно не придумаешь, но даже если Сноу и не убил бы Манса, то хотя бы от Сноу то избавился бы. Когда против тебя играют другие игроки то бывает и остаться в живых достижение, а вот против Вариса с Бейлишем был только один Тирион. Ага, даже друзья знают горе проигравшим, Торне не шевельнулся даже когда считал что его самого Сноу на смерть за Стену отправляет. Ну как Янос шёл к своей цели, Пицель умудрился проиграть не идя никуда. Заметила, сразу же осадила, де за порядком вы сир Янос должны следить, просто значения не придала, не знала она Яноса. Как когда, когда впервые увидел в КГ: Мы отчаянно нуждаемся в вас, милорд. Мятежи по всему государству, зловещий знак на небе, волнения на городских улицах… Были влиятельны одинаково, пока в игру не вмешались и другие факторы. Джоффри с Серсеей заткнул, а вот еды заткнуть голодные рты в КГ у карлика не было. То есть представители семейства Ланнистер и их приспешники это мифическое понятие и точка. Да как же не сумел, если сумел своими делами. В том когда карлик думал что меняет человека Бейлиша на человека Вариса, насчёт услуг, то Станнис считал что Бейлишу от Слинта течёт часть коррумпированного золота, но уж явно эта была не единственная услуга которую Янос мог оказать. Что войны между Севером и Западными землями не было , которую спровоцировал Мизинец через Лизу траванув Джона Аррена и послав письмо Старкам о том что его отравили. И если бы Нед как задумывалось надел чёрное, то были шансы на мир с Севером. То что считали что Янос не продасться Станнису когда Пицель его рекомендовал, со стороны же Тайвина который предательства не прощал наверняка могло что-то измениться, когда бы он узнал что Янос, удайся его план, теперь человек Станниса, о просто же переговорах со Станнисом могли и не сообщать (собственно и кто, новый ЛК, которого не избрали). А что Варис должен был отмечать и перед кем о том что его расчетливая комбинация превратилась в опасную авантюру. Для окружающих лордом ХХ он был не только на бумаге и его словах. Пицель то, который никуда не падал, потому что не поднимался, но при этом всё равно упал, а Давос же тоже падал по личным причинам. Каким ещё разгромным, с вполне достойным счётом, как раз потому что не единожды падал. Как где, в его разговоре с Тирионом и вычитал, где он не хотел видеть Яноса лордом ХХ. А когда Варис ещё рекомендовал Бесу Байвотера на место Слинта он наверное тоже подразумевал под этим всё что угодно. А Станнис то тут имеет какое отношение к ошибке со Сноу, кроме того что в общении с Яносом проявил себя как Станнис.

 

[Тайрон]

Хм, разве больше не тот кто управлял, а делал вид что управляет. (хотя, если считать заслугой уже что не накосячил, тем что ничего не делал, чувствуя что иначе всё развалится...) Пока не запретили вполне себе лордствовал там где был (а когда запретили Яносу тоже объявлять себя лордом Харренхолла в НД не мешало); в МС же он для себя что-нибудь наверняка решал; ну да, армия Манса готовится штурмовать, а всем не до того кто их в обороне возглавит, мелочь, стал ЛК в критический момент ухватив власть. Варис с Бейлишем сколько лет ждали когда звёзды сойдутся, то есть сторонние факторы станут им благоприятствовать. Ну да по происхождению не считает, никак этого Яносу не изменить, но властители считают его полезным человечком для себя, а те кто не властители вынуждены с соглашаться и ничего с ним поделать не могут. Ну как и Слинт знал, его тоже не спалили, разве что Тирион с подачи Вариса что-то ему предъявлял, а остальные представители семейства Ланнистер и их приспешники в лице Пицеля (т.е. сокращённо ланы) ему и в него верили. Со Сноу же у него не столько расчёт, сколько эмоции, посчитал (возможно поставив себя на его место) что тот теперь то точно его убьёт (хотя не такая уж глупая догадка), вот крышу и снесло. Так и не повесили, Тирион знал что он лишь выполнял приказ, так он и сказал. Что же глупого, все факторы не сосчитать и ничего другого всё равно не придумаешь, но даже если Сноу и не убил бы Манса, то хотя бы от Сноу то избавился бы. Когда против тебя играют другие игроки то бывает и остаться в живых достижение, а вот против Вариса с Бейлишем был только один Тирион. Ага, даже друзья знают горе проигравшим, Торне не шевельнулся даже когда считал что его самого Сноу на смерть за Стену отправляет. Ну как Янос шёл к своей цели, Пицель умудрился проиграть не идя никуда. Заметила, сразу же осадила, де за порядком вы сир Янос должны следить, просто значения не придала, не знала она Яноса. Как когда, когда впервые увидел в КГ: Мы отчаянно нуждаемся в вас, милорд. Мятежи по всему государству, зловещий знак на небе, волнения на городских улицах… Были влиятельны одинаково, пока в игру не вмешались и другие факторы. Джоффри с Серсеей заткнул, а вот еды заткнуть голодные рты в КГ у карлика не было. То есть представители семейства Ланнистер и их приспешники это мифическое понятие и точка. Да как же не сумел, если сумел своими делами. В том когда карлик думал что меняет человека Бейлиша на человека Вариса, насчёт услуг, то Станнис считал что Бейлишу от Слинта течёт часть коррумпированного золота, но уж явно эта была не единственная услуга которую Янос мог оказать. Что войны между Севером и Западными землями не было , которую спровоцировал Мизинец через Лизу траванув Джона Аррена и послав письмо Старкам о том что его отравили. И если бы Нед как задумывалось надел чёрное, то были шансы на мир с Севером. То что считали что Янос не продасться Станнису когда Пицель его рекомендовал, со стороны же Тайвина который предательства не прощал наверняка могло что-то измениться, когда бы он узнал что Янос, удайся его план, теперь человек Станниса, о просто же переговорах со Станнисом могли и не сообщать (собственно и кто, новый ЛК, которого не избрали). А что Варис должен был отмечать и перед кем о том что его расчетливая комбинация превратилась в опасную авантюру. Для окружающих лордом ХХ он был не только на бумаге и его словах. Пицель то, который никуда не падал, потому что не поднимался, но при этом всё равно упал, а Давос же тоже падал по личным причинам. Каким ещё разгромным, с вполне достойным счётом, как раз потому что не единожды падал. Как где, в его разговоре с Тирионом и вычитал, где он не хотел видеть Яноса лордом ХХ. А когда Варис ещё рекомендовал Бесу Байвотера на место Слинта он наверное тоже подразумевал под этим всё что угодно. А Станнис то тут имеет какое отношение к ошибке со Сноу, кроме того что в общении с Яносом проявил себя как Станнис.

Повторяю, если бы не миролюбие Роберта, я бы посмотрел как бы Аррен конфликты сглаживал. Чем он лордстовал? Какие решения по обустройству принимал? Какие советы в МС давал? В НД Слинт лишь страдал синдромом вахтёра, не более того. Мне не наверняка надо, а точно, что он в МС делал. Каким ЛК он стал? Кто его назначил? Доказательства из текста есть что Паук с Мизинцем только сидели и ждали а не дейстовали? Угу а в остальное время, когда полезным его не считают, то шпыняют. И Слинт когда ему предъявляли, мог только ушами хлопать, ничего сделать уже не мог. О да, хорошая отмазка (нет) - эмоции видите помешали Слинту понять откуда дует ветер. А еще Тирион знал, что никто не приказывал ему убирать Слинта из столицы, но после разговора с тем, взял да и вышвырнул, вот такой Слинт великолепный на ровном месте провалился. А потом неплохо было бы посмотреть как Слинт готовил бы новую оборону Стены. А почему Слинт стал проигравшим? Тезисы про "ему просто не повезло" я даже слушать не буду. Пицель куда-то шёл и пришёл (на старости лет был обеспечен всем, чего ему хотелось), Слинт тоже шёл, но вот пришёл к совсем другому результату. Осадила, а дальше что? Ещё одна великолепная отмазка (нет), Серсея ничего не сделала, потому что не знала Слинта. Какой то прям загадочный этот Слинт (нет). И где тут "спаситель отечества"? Тут скорее "нужда отечества". И сейчас они идут нога в ногу. Не заткнул он даже Джоффри с Серсеей, я это подтверждал. Голодные рты тут ни при чём, не они правили бал при дворе. То есть представители семейства Ланнистеров и их приспешники это они и есть, никаких ланов не существует. Какими делами, приведите текст книги? Думать Тирион мог что угодно, что думал сам Бейлиш или же сам Слинт? Так можно и Серсею с Джоффри в люди Бейлиша записать. Запад Западом а никаких мифических ланов там отродясь не водилось. Но Тайвин ничего не сказал по поводу отношений Слинта со Станнисом, поэтому никакого мифического предательства не было, Слинт не настолько крут чтобы решиться на такое. Хоть бы перед кем-нибудь, чтобы было видно что его план именно пошёл на смарку, остальное додумывания. Для окружающих он не был лордом ХХ даже на бумаге, ибо кто эти бумаги вообще видел. Пицель занял свое место в жизни, Давос тоже, Слинт же всегда оказывался там, где явно не хотел быть: сначала в Дозоре потом на плахе. В каком разговоре, приведите его? В том самом диалоге, Тайвин говорил лишь о том, что сам намерен сделать со Слинтом, Тириону же он не приказывал немедленно вышвырнуть того из столицы, это Ваши додумывания. Наверное, мы не знаем о чём думает Варис. Такое что именно Станнис и привёл по сути Сноу на это место, и в дальнейшем поддерживал его начинания. Напомнить как король отреагировал на казнь Слинта?

 

[Harbard]

Повторяю, если бы не миролюбие Роберта, я бы посмотрел как бы Аррен конфликты сглаживал. Чем он лордстовал? Какие решения по обустройству принимал? Какие советы в МС давал? В НД Слинт лишь страдал синдромом вахтёра, не более того. Мне не наверняка надо, а точно, что он в МС делал. Каким ЛК он стал? Кто его назначил? Доказательства из текста есть что Паук с Мизинцем только сидели и ждали а не дейстовали? Угу а в остальное время, когда полезным его не считают, то шпыняют. И Слинт когда ему предъявляли, мог только ушами хлопать, ничего сделать уже не мог. О да, хорошая отмазка (нет) - эмоции видите помешали Слинту понять откуда дует ветер. А еще Тирион знал, что никто не приказывал ему убирать Слинта из столицы, но после разговора с тем, взял да и вышвырнул, вот такой Слинт великолепный на ровном месте провалился. А потом неплохо было бы посмотреть как Слинт готовил бы новую оборону Стены. А почему Слинт стал проигравшим? Тезисы про "ему просто не повезло" я даже слушать не буду. Пицель куда-то шёл и пришёл (на старости лет был обеспечен всем, чего ему хотелось), Слинт тоже шёл, но вот пришёл к совсем другому результату. Осадила, а дальше что? Ещё одна великолепная отмазка (нет), Серсея ничего не сделала, потому что не знала Слинта. Какой то прям загадочный этот Слинт (нет). И где тут "спаситель отечества"? Тут скорее "нужда отечества". И сейчас они идут нога в ногу. Не заткнул он даже Джоффри с Серсеей, я это подтверждал. Голодные рты тут ни при чём, не они правили бал при дворе. То есть представители семейства Ланнистеров и их приспешники это они и есть, никаких ланов не существует. Какими делами, приведите текст книги? Думать Тирион мог что угодно, что думал сам Бейлиш или же сам Слинт? Так можно и Серсею с Джоффри в люди Бейлиша записать. Запад Западом а никаких мифических ланов там отродясь не водилось. Но Тайвин ничего не сказал по поводу отношений Слинта со Станнисом, поэтому никакого мифического предательства не было, Слинт не настолько крут чтобы решиться на такое. Хоть бы перед кем-нибудь, чтобы было видно что его план именно пошёл на смарку, остальное додумывания. Для окружающих он не был лордом ХХ даже на бумаге, ибо кто эти бумаги вообще видел. Пицель занял свое место в жизни, Давос тоже, Слинт же всегда оказывался там, где явно не хотел быть: сначала в Дозоре потом на плахе. В каком разговоре, приведите его? В том самом диалоге, Тайвин говорил лишь о том, что сам намерен сделать со Слинтом, Тириону же он не приказывал немедленно вышвырнуть того из столицы, это Ваши додумывания. Наверное, мы не знаем о чём думает Варис. Такое что именно Станнис и привёл по сути Сноу на это место, и в дальнейшем поддерживал его начинания. Напомнить как король отреагировал на казнь Слинта?

Ну раз не можете посмотреть, то откуда тогда знаете что не сгладил бы, вон с Эйрисом конфликт не плохо уладил. Титулом своим лордствовал, до обустройства этих развалин как-то не дошёл, а вот считаться лордом ХХ в глазах остальных Янос вполне успешно занимался. Советы, зачем они ему (ну если спрашивали то что-нибудь и говорил), а так наверняка как и с лордством использовал статус члена МС к своей выгоде, а если точно то зачем Яносу вообще что-то там делать? Действительно всего лишь возглавлял НД, мелочь. Да никто не назначил, пришёл и сам себя ЛК назначил, и все купились что так и надо. Ага, доказательства что Паук с Мизинцем годы просиживали на своих должностях. Вот Янос и добивается чтобы его полезным считали за счёт чего и продвигался. А чего ему ещё было делать, за стенкой уже стража стояла. Почему отмазка, если я и не отрицаю что здесь он сглупил, с каждым бывает. Ага, только желание высказали пара людей к мнению которых Бес прислушивался. А зачем, оборону Стены любой бы провалил, вы бы ещё спросили как бы он готовил оборону КГ (открыл бы скорей всего ворота Станнису и всё), сбежал бы наверное. Потому что не все же выигрывают, а то давайте я скажу что Мейс Тирелл умница, а Тайвин дурак раз проиграл, а Мейс ещё нет, и на любой ваш довод что это не так буду говорить, но Тайвин же проиграл, значит он дурак. Ага Пицель жил незаметной жизнью как тусклая свеча, а Янос предпочёл гореть ярче, потому и сгорел, а не погас. Ну да, только осадила, потому что не знала что Янос предаст любого ради себя, что же в последнем загадочного. Чего, большая разница прям между спасителем и нуждой, причём нужда в чём, в лидере который наведёт порядок (вместо Яноса). Нет, Варис от серого кардинала до террориста уже упал, а Бейлиш с министра финансов до протектора Долины поднялся. Заткнул в ключевых вопросах, а чтоб во всех, да, не заткнул. А золотые плащи это кто, такие же люди КГ, от дезертирства их никто при дворе не остановил бы. То есть в общении с вами я теперь так и буду писать представители семейства Ланнистеров и их приспешники, а чтобы было попонятнее постараюсь ещё и подлиннее. О, что привести где он казнил Неда или когда продавался Станнису. Или у вас есть Пов Бейлиша или Слинта, чтобы мы знали о чём они думали, а то у нас так-то есть только их дела, да ещё мнение тех кто их знал: Вариса, Тириона, Станниса. Серсею с Джоффри, записать в тех кем Бейлиш манипулировал, да, запросто. Да на западных землях только живут люди подчиняющиеся людям с фамилией Ланнистер, во главе которых тоже есть иерархическая верхушка в лице нескольких представителей семьи. Да, Тайвин не сказал, потому что не от кого ему об этом было узнать, пока Янос не стал бы ЛК, а вот Сноу как раз никакой уверенности не имел что его поддержка Станниса не будет расценена Тайвином как измена. План Вариса вообще-то и так пошёл насмарку потому что мы знаем в чём он заключался и чем закончился. Да, никто этих бумаг не видел, и при этом все называли Яноса лордом даже после потери им ХХ, он им это сказал. Давос тоже оказывался в местах где он быть не предполагал и даже не хотел, Пицель же жил и не отсвечивал, тут Яносу до него действительно далеко. В том самом диалоге Тайвин вообще-то и не говорил что сам намерен Слинта вышвырнуть, сказал только что пока он жив тому ХХ не видать, такое желание у него. Мы зато знаем что вместо Слинта Варис рекомендовал Байвотера, то есть знаем что ему было нужно. Этак можно ещё и Мелисандру в манипуляторы Сноу и соответственно в участники казни Слинта записать, сколько достойных врагов у Яноса, хотя скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты...

 

[Тайрон]

Ну раз не можете посмотреть, то откуда тогда знаете что не сгладил бы, вон с Эйрисом конфликт не плохо уладил. Титулом своим лордствовал, до обустройства этих развалин как-то не дошёл, а вот считаться лордом ХХ в глазах остальных Янос вполне успешно занимался. Советы, зачем они ему (ну если спрашивали то что-нибудь и говорил), а так наверняка как и с лордством использовал статус члена МС к своей выгоде, а если точно то зачем Яносу вообще что-то там делать? Действительно всего лишь возглавлял НД, мелочь. Да никто не назначил, пришёл и сам себя ЛК назначил, и все купились что так и надо. Ага, доказательства что Паук с Мизинцем годы просиживали на своих должностях. Вот Янос и добивается чтобы его полезным считали за счёт чего и продвигался. А чего ему ещё было делать, за стенкой уже стража стояла. Почему отмазка, если я и не отрицаю что здесь он сглупил, с каждым бывает. Ага, только желание высказали пара людей к мнению которых Бес прислушивался. А зачем, оборону Стены любой бы провалил, вы бы ещё спросили как бы он готовил оборону КГ (открыл бы скорей всего ворота Станнису и всё), сбежал бы наверное. Потому что не все же выигрывают, а то давайте я скажу что Мейс Тирелл умница, а Тайвин дурак раз проиграл, а Мейс ещё нет, и на любой ваш довод что это не так буду говорить, но Тайвин же проиграл, значит он дурак. Ага Пицель жил незаметной жизнью как тусклая свеча, а Янос предпочёл гореть ярче, потому и сгорел, а не погас. Ну да, только осадила, потому что не знала что Янос предаст любого ради себя, что же в последнем загадочного. Чего, большая разница прям между спасителем и нуждой, причём нужда в чём, в лидере который наведёт порядок (вместо Яноса). Нет, Варис от серого кардинала до террориста уже упал, а Бейлиш с министра финансов до протектора Долины поднялся. Заткнул в ключевых вопросах, а чтоб во всех, да, не заткнул. А золотые плащи это кто, такие же люди КГ, от дезертирства их никто при дворе не остановил бы. То есть в общении с вами я теперь так и буду писать представители семейства Ланнистеров и их приспешники, а чтобы было попонятнее постараюсь ещё и подлиннее. О, что привести где он казнил Неда или когда продавался Станнису. Или у вас есть Пов Бейлиша или Слинта, чтобы мы знали о чём они думали, а то у нас так-то есть только их дела, да ещё мнение тех кто их знал: Вариса, Тириона, Станниса. Серсею с Джоффри, записать в тех кем Бейлиш манипулировал, да, запросто. Да на западных землях только живут люди подчиняющиеся людям с фамилией Ланнистер, во главе которых тоже есть иерархическая верхушка в лице нескольких представителей семьи. Да, Тайвин не сказал, потому что не от кого ему об этом было узнать, пока Янос не стал бы ЛК, а вот Сноу как раз никакой уверенности не имел что его поддержка Станниса не будет расценена Тайвином как измена. План Вариса вообще-то и так пошёл насмарку потому что мы знаем в чём он заключался и чем закончился. Да, никто этих бумаг не видел, и при этом все называли Яноса лордом даже после потери им ХХ, он им это сказал. Давос тоже оказывался в местах где он быть не предполагал и даже не хотел, Пицель же жил и не отсвечивал, тут Яносу до него действительно далеко. В том самом диалоге Тайвин вообще-то и не говорил что сам намерен Слинта вышвырнуть, сказал только что пока он жив тому ХХ не видать, такое желание у него. Мы зато знаем что вместо Слинта Варис рекомендовал Байвотера, то есть знаем что ему было нужно. Этак можно ещё и Мелисандру в манипуляторы Сноу и соответственно в участники казни Слинта записать, сколько достойных врагов у Яноса, хотя скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты...

Где я сказал что не могу посмотреть, Вы о чем? С Эйерисом конфликт уладили Ланнистеры. Повторяю, конкретно что сделал на посту лорда Слинт с Харренхоллом?Действительно и зачем нужно давать советы, когда заседаешь в Совете? Как именно использовал свою власть в Совете Слинт, мне нужны подробности? И то правда, зачем что-то делать, так может он там и не нужен был, только место зря занимал? Угу, правда летопись это не вспомнит и после Джиора Мормонта пойдет Джон Сноу, а так и правда мелочь. Да и другие братцы кролики дозорные что-то не особо то ему и подчинялись. То есть узурпировал власть на пару часов, пока Станнис не прибыл, эдакий халиф на час, причем особо на этом часу ничем не отметившийся. Просиживали и что? Что им надо было делать, чтобы была видна красота игры, каждому по короне для себя добыть, хотя бы каких-нибудь Летних Островов? Теперь его считают полностью бесполезным, доигрался. Отмазка как есть, это была глупость несусветная, даже какой-нибудь Ходор понял бы что человеку при власти дерзить прямо нельзя. Так что не с каждым, тут нужно быть именно такого ума как Янос, ибо никто пока не умер именно потому что дерзил своему непосредственному начальнику непонятно на что надеясь. Тайвин не высказал, Варис лишь на что-то намекнул. Опять что ли? Тогда почему Джон Сноу не провалил, а продержался до прихода Станниса? Эта апелляция ко всем уже надоедать начала, прекращайте, видно же что в ПЛиО куча людей что справляются со своими обязанностями получше того же Слинта. Слинт предпочитал подлизываться к вышестоящим, порой неудачно, какая еще свеча что ярко горит? Еще одна плохая отмазка, боюсь что с подозрительной Серсее, что явно не доверяет другим, такое бы не прокатило, Слинт вылететь должен был как пробка, так что еще один неудачный тезис в Вашу копилку, увы Вам. И еще один неудачный тезис, разница есть, ибо тот в ком нуждаются еще не спаситель, опять увы Вам. Боюсь даже на своем нынешнем посту Варис всё еще серый кардинал поболее любого из нынешних министров. Слинт вообще уже труп. А Бейлиш целых два региона под собой имеет, берите выше. Нет как раз в ключевых вопросах то и не заткнул иначе массового дезертирства со стен не было бы. Харизматичный лидер остановил бы. Просто пишите "Ланнистеры" и всё. Эддарда казнил Илин Пейн по приказу Джоффри Баратеона. Станнису он не продался. У нас есть их дела, и видно что Бейлиш идет в гору, а Слинт уже скатился вниз целиком и полностью, очередная отмазка Вам не помогла. Узнать что? Вы до сих пор то что Слинт продался Станнису не смогли доказать. План Вариса нам полностью не озвучен, хватит этих додумываний. Кто это все, помимо короля и его приближенных министров? А Слинт что-то пытался отсвечивать, да его быстро потушили. Но Вы говорите так, будто бы Тайвин приказал Тириону вышвырнуть Слинта вон, чем Тирион и руководствовался в КГ. Зачем её записывать? Она хоть раз упомянула этого Слинта или может быть отреагировала на казнь?

 

[Harbard]

Где я сказал что не могу посмотреть, Вы о чем? С Эйерисом конфликт уладили Ланнистеры. Повторяю, конкретно что сделал на посту лорда Слинт с Харренхоллом?Действительно и зачем нужно давать советы, когда заседаешь в Совете? Как именно использовал свою власть в Совете Слинт, мне нужны подробности? И то правда, зачем что-то делать, так может он там и не нужен был, только место зря занимал? Угу, правда летопись это не вспомнит и после Джиора Мормонта пойдет Джон Сноу, а так и правда мелочь. Да и другие братцы кролики дозорные что-то не особо то ему и подчинялись. То есть узурпировал власть на пару часов, пока Станнис не прибыл, эдакий халиф на час, причем особо на этом часу ничем не отметившийся. Просиживали и что? Что им надо было делать, чтобы была видна красота игры, каждому по короне для себя добыть, хотя бы каких-нибудь Летних Островов? Теперь его считают полностью бесполезным, доигрался. Отмазка как есть, это была глупость несусветная, даже какой-нибудь Ходор понял бы что человеку при власти дерзить прямо нельзя. Так что не с каждым, тут нужно быть именно такого ума как Янос, ибо никто пока не умер именно потому что дерзил своему непосредственному начальнику непонятно на что надеясь. Тайвин не высказал, Варис лишь на что-то намекнул. Опять что ли? Тогда почему Джон Сноу не провалил, а продержался до прихода Станниса? Эта апелляция ко всем уже надоедать начала, прекращайте, видно же что в ПЛиО куча людей что справляются со своими обязанностями получше того же Слинта. Слинт предпочитал подлизываться к вышестоящим, порой неудачно, какая еще свеча что ярко горит? Еще одна плохая отмазка, боюсь что с подозрительной Серсее, что явно не доверяет другим, такое бы не прокатило, Слинт вылететь должен был как пробка, так что еще один неудачный тезис в Вашу копилку, увы Вам. И еще один неудачный тезис, разница есть, ибо тот в ком нуждаются еще не спаситель, опять увы Вам. Боюсь даже на своем нынешнем посту Варис всё еще серый кардинал поболее любого из нынешних министров. Слинт вообще уже труп. А Бейлиш целых два региона под собой имеет, берите выше. Нет как раз в ключевых вопросах то и не заткнул иначе массового дезертирства со стен не было бы. Харизматичный лидер остановил бы. Просто пишите "Ланнистеры" и всё. Эддарда казнил Илин Пейн по приказу Джоффри Баратеона. Станнису он не продался. У нас есть их дела, и видно что Бейлиш идет в гору, а Слинт уже скатился вниз целиком и полностью, очередная отмазка Вам не помогла. Узнать что? Вы до сих пор то что Слинт продался Станнису не смогли доказать. План Вариса нам полностью не озвучен, хватит этих додумываний. Кто это все, помимо короля и его приближенных министров? А Слинт что-то пытался отсвечивать, да его быстро потушили. Но Вы говорите так, будто бы Тайвин приказал Тириону вышвырнуть Слинта вон, чем Тирион и руководствовался в КГ. Зачем её записывать? Она хоть раз упомянула этого Слинта или может быть отреагировала на казнь?

Как где, там где сказали если бы не миролюбие Роберта, я бы посмотрел как бы Аррен конфликты сглаживал. Чего, армия ланнистеров подключилась лишь на заключительном этапе, придя к раздаче каштанов. Странный вопрос зачем ему было что-то делать с этим замком, Янос использовал титул, а не эти каменные руины. Да, место в МС уже само по себе статусная характеристика, советы это как придётся. А зачем вам нужны подробности, с какой целью интересуетесь? Янос-то, он в этом совете себе в первую очередь был нужен для повышения собственной значимости в глазах окружающих, делать для этого что-то для других ему нафиг не сдалось. Кто эти летописи читает, и правда мелочь. Да Джон Сноу явно не особенно ему подчинился. Что он виноват в том что Станнис пришёл, а так он и в самом деле захватил власть в своей манере втирая пыль в глаза. А то что сами по себе они тоже не много могут, только ждут сторонних факторов. Кто считает, те кто считали его полезным своего мнения не изменили, даже Сноу казнил потому что считал опасным человеком. Так Янос и не дерзил, всегда льстил, только однажды изменил себе, ну так ошибки все совершают, никто не безупречен. Как это не высказал, так и сказал что Янос ему не нужен, а Варис в своей манере сказал тоже самое. Чего опять? Это где это Сноу оборону Стены перед всей армией Манса не провалил, и может быть вы ещё и процитируете где это Сноу ждал Станниса, чтобы продержаться до его прихода. Ах, вот Янос же пришёл с помощью, может Джон до его прихода держался? Где, где эти люди, все проигрывают в ПЛиО кроме Бейлиша, мне вот тоже начинает надоедать постоянный ваш аргумент раз Слинт проиграл, то значит он дурак, попробуйте побить тогда что Тайвин бы справлялся со своими обязанностями, раз он проиграл, то вполне очевидно что нет, а вот умница Мейс как раз справляется раз не в проигрыше. Как какая, Пицель жил тусклой жизнью, чем он может похвастаться, где он что такого совершил, а вот Янос предавал таких людей которым в подмётки Пицель не годился, видел и слышал на Стене такое что тому и во сне бы не приснилось, умер с открытым забралом, бросая вызов своему врагу, а что Пицель, жил незаметно, так и умер. А Серсее просто в голову не могло придти, что Янос вовсе не тот служака кем он себя изображает. Чего, тот кто отчаянно нужен людям перед лицом надвигающейся беды и есть спаситель. Какой это Варис серый кардинал, он разыскиваемый террорист, своё влияние на умы властьимущих он потерял, куда ему до Бейлиша, подмявшего под себя целый регион (а во втором он боится появляться). Да возможность королю сбежать это конечно ключевой вопрос власти , а харизмой что голодных накормишь или вражеское войско остановишь. А вдруг я буду иметь в виду не только представителей данной фамилии, нет, я лучше буду писать по-понятнее. Потому что Янос Слинт сделал всё от себя зависящее чтобы эта казнь произошла. Не продался, но зато продавался. Ну то есть опять старая песня Слинт скатился, а вот Бейлиш нет, Тайвин вон тоже скатился, а Мейс нет, вывод... Узнать что Янос предлагал себя Станнису, зачем доказывать, что он продался, если предательство в том, что он предлагал себя купить врагу Тайвина. Так я не додумывая, говорю как есть, по плану Миэрин, вместо Миэрина Вестерос, опасная авантюра вместо расчётливой комбинации. Ээ, а король и приближённые министры это хуже или лучше чем братья НД включая Сноу, а королева даже в мыслях, все это все кому он это втирал. Ну как потушили, и в КГ и на Стене горел, потому и сгорел, что бросал вызов. Я говорю что Тайвин не говорит такие вещи просто так, он в этом вопросе как и Варис, вроде и сказал, но выбор за собеседника уже сделал. Ну вы же записали Станниса, а Мел стоит за Станнисом, только играет тоньше.

 

[Тайрон]

Как где, там где сказали если бы не миролюбие Роберта, я бы посмотрел как бы Аррен конфликты сглаживал. Чего, армия ланнистеров подключилась лишь на заключительном этапе, придя к раздаче каштанов. Странный вопрос зачем ему было что-то делать с этим замком, Янос использовал титул, а не эти каменные руины. Да, место в МС уже само по себе статусная характеристика, советы это как придётся. А зачем вам нужны подробности, с какой целью интересуетесь? Янос-то, он в этом совете себе в первую очередь был нужен для повышения собственной значимости в глазах окружающих, делать для этого что-то для других ему нафиг не сдалось. Кто эти летописи читает, и правда мелочь. Да Джон Сноу явно не особенно ему подчинился. Что он виноват в том что Станнис пришёл, а так он и в самом деле захватил власть в своей манере втирая пыль в глаза. А то что сами по себе они тоже не много могут, только ждут сторонних факторов. Кто считает, те кто считали его полезным своего мнения не изменили, даже Сноу казнил потому что считал опасным человеком. Так Янос и не дерзил, всегда льстил, только однажды изменил себе, ну так ошибки все совершают, никто не безупречен. Как это не высказал, так и сказал что Янос ему не нужен, а Варис в своей манере сказал тоже самое. Чего опять? Это где это Сноу оборону Стены перед всей армией Манса не провалил, и может быть вы ещё и процитируете где это Сноу ждал Станниса, чтобы продержаться до его прихода. Ах, вот Янос же пришёл с помощью, может Джон до его прихода держался? Где, где эти люди, все проигрывают в ПЛиО кроме Бейлиша, мне вот тоже начинает надоедать постоянный ваш аргумент раз Слинт проиграл, то значит он дурак, попробуйте побить тогда что Тайвин бы справлялся со своими обязанностями, раз он проиграл, то вполне очевидно что нет, а вот умница Мейс как раз справляется раз не в проигрыше. Как какая, Пицель жил тусклой жизнью, чем он может похвастаться, где он что такого совершил, а вот Янос предавал таких людей которым в подмётки Пицель не годился, видел и слышал на Стене такое что тому и во сне бы не приснилось, умер с открытым забралом, бросая вызов своему врагу, а что Пицель, жил незаметно, так и умер. А Серсее просто в голову не могло придти, что Янос вовсе не тот служака кем он себя изображает. Чего, тот кто отчаянно нужен людям перед лицом надвигающейся беды и есть спаситель. Какой это Варис серый кардинал, он разыскиваемый террорист, своё влияние на умы властьимущих он потерял, куда ему до Бейлиша, подмявшего под себя целый регион (а во втором он боится появляться). Да возможность королю сбежать это конечно ключевой вопрос власти , а харизмой что голодных накормишь или вражеское войско остановишь. А вдруг я буду иметь в виду не только представителей данной фамилии, нет, я лучше буду писать по-понятнее. Потому что Янос Слинт сделал всё от себя зависящее чтобы эта казнь произошла. Не продался, но зато продавался. Ну то есть опять старая песня Слинт скатился, а вот Бейлиш нет, Тайвин вон тоже скатился, а Мейс нет, вывод... Узнать что Янос предлагал себя Станнису, зачем доказывать, что он продался, если предательство в том, что он предлагал себя купить врагу Тайвина. Так я не додумывая, говорю как есть, по плану Миэрин, вместо Миэрина Вестерос, опасная авантюра вместо расчётливой комбинации. Ээ, а король и приближённые министры это хуже или лучше чем братья НД включая Сноу, а королева даже в мыслях, все это все кому он это втирал. Ну как потушили, и в КГ и на Стене горел, потому и сгорел, что бросал вызов. Я говорю что Тайвин не говорит такие вещи просто так, он в этом вопросе как и Варис, вроде и сказал, но выбор за собеседника уже сделал. Ну вы же записали Станниса, а Мел стоит за Станнисом, только играет тоньше.

Ох, перестаньте воспринимать слова буквально, а то лично я перестаю понимать Ваши формулировки. И именно армия Ланнистеров уничтожила Таргариенов во столице. То есть Слинту ценно было именно устное назначение а не земля и замок? А если бы ему воздушный замок в награду выдали, он бы тоже считался преуспевающим лордом? Для кого статусная, учитывая что в Совете Слинт побыл без году неделю и главное что за пользу извлек из этого как Вы говорите статуса? Проблем выше крыши? Затем что без них все успехи Слинта - это Ваши домыслы. И так повысил что все скрежетали зубами в его присутствии. У него ни реавльного замка, ни уважения , но он Вашими словами чего то добился. И да конечно же делать ничего для статуса не нужно, это всё сказочки для простофиль. Важно не кто читает, а что там написано. И Слинта ЛК НД там нет, еще один воздушный замок в копилку его достижений. Великий Слинт что уж тут скажешь. Правда полностью затереть глаза не получилось, быстро полетел верх тормашками. Нет Сноу просто в своей кампании с одичалыми проводил зачистку нелояльных кадров, опасен Слинт был разве что из-за связи с Ланнистерами, но не сам по себе. И Тириону дерзил и Сноу тоже дерзил, за что и поплатился, видно всё это от большого ума. Он сказал лишь что не нужен как лорд Харренхолла, не надо лукавства. Там где одичалые не смогли ее взять и пересечь. Все кто не Слинт и кто еще жив из людей его уровня. У Слинта жизнь тоже была тусклой, хотя он и пытался отсвечивать но по факту скорее жужжал как муха под ухом. Серсее то как раз подобное в голову могло прийти с ее то сверхподозрительностью, не выкрутится Вам. Спаситель тот кто уже спас, да и в самой формулировке Слинта этого слова нет, хватит уже. Такой что может влиять на события, даже не будучи официально придворным, Слинту такое и не снилось. Это вопрос влияния Тириона, которое не было безупречным. Ну вот харизматичные Тиреллы ведь накормили. Харизмой добъешся того чтобы получить процветающий регион и иметь возможность кормить кого угодно например. Главное чтобы мифических "ланов" в вашей формулировке не было. Даже если бы его там не было казнь бы все равно произошла бы. Доказательства что продавался есть? Не только старая но и единственная, у Вас всё какие-то воздушные замки как доказательство успехов Слинта. И переставайте высокородных сюда тянуть, Слинт им не ровня от слова совсем. Затем что Тайвин не заметил этого предательства. Остальное Ваши додумывания. Это именно додумывания в этом вопросе, ибо план Вариса гибок и включает в себя подобные казусы. Учитывая что самый главный при дворе достижения Слинта не подтвердил, то без разницы, благо король, королева-мать и министры и ухом не повели, чтобы Слинта назад вернуть. Он не горел скорее пыхтел. Тайвин ничего не говорил чтобы Слинта из КГ выкинуть и даже не намекал. Точка. Станнис то как раз играл ключевую роль в судьбе Слинта, он же лично торопил выборы ЛК, так что хватит выкручивать факты.

 

[Harbard]

Ох, перестаньте воспринимать слова буквально, а то лично я перестаю понимать Ваши формулировки. И именно армия Ланнистеров уничтожила Таргариенов во столице. То есть Слинту ценно было именно устное назначение а не земля и замок? А если бы ему воздушный замок в награду выдали, он бы тоже считался преуспевающим лордом? Для кого статусная, учитывая что в Совете Слинт побыл без году неделю и главное что за пользу извлек из этого как Вы говорите статуса? Проблем выше крыши? Затем что без них все успехи Слинта - это Ваши домыслы. И так повысил что все скрежетали зубами в его присутствии. У него ни реавльного замка, ни уважения , но он Вашими словами чего то добился. И да конечно же делать ничего для статуса не нужно, это всё сказочки для простофиль. Важно не кто читает, а что там написано. И Слинта ЛК НД там нет, еще один воздушный замок в копилку его достижений. Великий Слинт что уж тут скажешь. Правда полностью затереть глаза не получилось, быстро полетел верх тормашками. Нет Сноу просто в своей кампании с одичалыми проводил зачистку нелояльных кадров, опасен Слинт был разве что из-за связи с Ланнистерами, но не сам по себе. И Тириону дерзил и Сноу тоже дерзил, за что и поплатился, видно всё это от большого ума. Он сказал лишь что не нужен как лорд Харренхолла, не надо лукавства. Там где одичалые не смогли ее взять и пересечь. Все кто не Слинт и кто еще жив из людей его уровня. У Слинта жизнь тоже была тусклой, хотя он и пытался отсвечивать но по факту скорее жужжал как муха под ухом. Серсее то как раз подобное в голову могло прийти с ее то сверхподозрительностью, не выкрутится Вам. Спаситель тот кто уже спас, да и в самой формулировке Слинта этого слова нет, хватит уже. Такой что может влиять на события, даже не будучи официально придворным, Слинту такое и не снилось. Это вопрос влияния Тириона, которое не было безупречным. Ну вот харизматичные Тиреллы ведь накормили. Харизмой добъешся того чтобы получить процветающий регион и иметь возможность кормить кого угодно например. Главное чтобы мифических "ланов" в вашей формулировке не было. Даже если бы его там не было казнь бы все равно произошла бы. Доказательства что продавался есть? Не только старая но и единственная, у Вас всё какие-то воздушные замки как доказательство успехов Слинта. И переставайте высокородных сюда тянуть, Слинт им не ровня от слова совсем. Затем что Тайвин не заметил этого предательства. Остальное Ваши додумывания. Это именно додумывания в этом вопросе, ибо план Вариса гибок и включает в себя подобные казусы. Учитывая что самый главный при дворе достижения Слинта не подтвердил, то без разницы, благо король, королева-мать и министры и ухом не повели, чтобы Слинта назад вернуть. Он не горел скорее пыхтел. Тайвин ничего не говорил чтобы Слинта из КГ выкинуть и даже не намекал. Точка. Станнис то как раз играл ключевую роль в судьбе Слинта, он же лично торопил выборы ЛК, так что хватит выкручивать факты.

А чего там понимать, раз мы не знаем как бы правил Арен без Роберта, то откуда нам знать что он бы не справился. И эта армия под командованием людей с фамилией Ланнистер этим уничтожением ничего не решила, у Эйриса уже не оставалось войск для борьбы, спасибо всем остальным кто принимал участие в мятеже ранее. Пока он в этот замок не заехал, он использовать мог только титул, что и делал. Если бы остальные не знали что этот замок воздушный, то конечно. Для любого вестеросца который в этом самом совете не разу не был и по этой причине думает, что люди там сидят и реально управляют страной. Ну если Янос из одного титула лорда ХХ извлёк пользу даже когда его того лишили, то уж от звания член МС он явно извлекал ту же самую пользу, представляясь важным человеком который управляет страной. Так какие домыслы, все успехи Яноса основаны на том что он вешает людям о себе, вот такой он человек. Ну да скрежетали, но ничего поделать не могли. Ну никто же не уволил его из-за того что он ничего не делает, значит он или что-то делал или же делать что-то ему и не требовалось, а только внушать всем что он по горло в работе. Для чего важно то, ну написано и написано, там много чего в книгах написано, и про Яноса может тоже. Полетел потому что средство не панацея от всего. Что-то сам Сноу считал иначе, что этот нелояльный кадр сам по себе создаст ему кучу проблем, с головой на плечах. С Тирионом он вполне нормально разговаривал, пока тот сам на него не наехал, а Сноу лишь раз крышу снесло. Ага, желание своё сказал и как мне написал один человек в соседней теме сын должен подстраиваться под желания своего отца. Это наверное было всё войско Манса. То есть один Бейлиш, у всех остальных героев фейлы за фейлами. Какой же тусклой, уж ему то было что увидеть и вспомнить, и в каком качестве, Пицелю же вспоминать только унылое бурчание за столом в МС. С чем выкрутиться, с вашим Серсее то как раз подобное в голову могло прийти, а могло и не прийти. Спас или спасёт, есть зато неприкрытая лесть Яноса карлику как вы хотели. Да, как террорист может, чем и занимается, вместо того чтобы заставлять людей служить своим целям Варис стал теперь по ним из арбалета палить. Ну да совсем безупречным не было, Тиреллы вот только людей не харизмой накормили, а натуральной едой, имея в наследство богатейший регион можно добиться и того чтобы тебя любили те кого ты кормишь (пока еда есть). Ну да, обычного сокращения вам недостаточно. Или не произошла бы, кто знает, но он там был и сыграл свою роль. Что привести цитату как Янос предлагал Станнису назначить ЛК? Так ваш же алгоритм, и я ж по этому алгоритму высокородного с высокородным сравниваю: Мейса и Тайвина, вот недоставало чего-то Тайвину, что было у Мейса, потому и проиграл. Так он о нём и не узнал, кто бы ему сообщил, если он вообще ещё был жив когда состоялся разговор Яноса со Станнисом. Так это ваши додумывания что план гибок и включает даже подобные казусы, которые рискуют весь план отправить насмарку. Главный хоть и не подтвердил, но верить в Яноса от этого не перестал, как и остальные кто уже ничего не мог сделать потому что главными не они были. Ну как не горел, был участником таких событий, от которых так и шёл жар. Не, Тайвин только желание своё озвучил тому кто его исполнил. И Мел ему об их ходе почему-то сообщала, а так ну торопил, ну и что, он сам сказал изберут Слинта, будет и с ним иметь дело.