Фигуры Янос Слинт

[Harbard]

Пролезешь, если вдруг попался на глаза вышестоящему. Упасть можно еще быстрее, если не умеешь еще и удержаться, что со Слинтом и случилось. Государственник ибо лезет в механизмы управления государством, а не довольствуется абы чем за расцелованные сапоги. И Слинту оно точно не помогло. Падал Слинт еще быстрее чем поднимался. Не совсем удачный, но Янос его постоянно использовал. И как удачно втирал? Почему Тирион не проникся? С кем это Слинт важный человек? Кто его за такого принимал? Ну тут я вижу предположения Сноу "он не может быть таким дураком как кажется". Похоже Джон решил на всякий случай подстраховаться, если вдруг Слинт просто дурака валяет. История показала, что Янос еще больший глупец чем кажется, ибо дерзить вышестоящему в том положении явно было наименее умной из стратегий. Варису карлик планы не сорвал, где Вы такое вычитали? Давос находит удовольствие в служении своему королю и до сих пор жив, что Янос Слинт? Ну то есть Слинт не подумал, как будут иные вышестоящие люди смотреть на его назначение, и не подстраховался на этот случай, умница да. Каким ланам, может панам? Большинство панов даже не среагировали на эту казнь, да и сам Слинт там играл роль "принеси-подай", хватит уже считать его ключевой фигурой казни Старка, это не так, Слинт пешка каких поискать. Цитату Серсеи в студию пожалуйста. И цитаты мыслей Слинта, где вижно его увертливую натуру пожалуйста, ибо вряд ли в момент казни Старка он думал о чем то таком, скорее лишь о том как бы выслужиться перед Львами.

Вот так просто, стоит лишь попасться, вот он секрет успеха , Янос же не только падал, но и поднимался. Ага, государственник который расшатывает механизмы управления государством, Янос тут и в самом деле больший государственник чем Бейлиш. И падать вообще-то всегда быстрее, чем подниматься, это не новость. И да использовал когда это работало, никто из ланов так и не понял кто же он на самом деле, с Тирионом же не сработало, потому что в его лице против него выступили такие игроки как Тайвин и Варис. Как кто, те же ланы, когда дали ему Харренхолл и место в МС, та же родовитая знать что раступалась перед ним когда он шёл сквозь их толпу, братья НД, когда стал ЛК, все они видели перед собой не какого-то сына мясника, а важного человека. А что вы хотели, любой персонаж о другом высказывает только предположения, Сноу судил по делам и он при этом как хороший управленец постарался узнать как можно больше. История же показывает, что все совершают ошибки, и Янос не исключение, да и будущее он тоже не мог видеть чтобы подстраховаться вообще от всего. Как это где, в Танце вычитал, когда карлик отправил всю эту гоп-компанию с Грифом вместо Миэрина в Вестерос, Варис то подобную рискованную авантюру для них не планировал. А от того что Давос находит себя в служении проигравшей стороне выигрышнее его позиции по сравнению с Бейлишем не делает. Чего, ланы, они же ланнистеры, это как это не среагировали что из-за казни Неда война их с Севером началась (не заметили как война началась ), Серсея даже на прогулке устроенной воробьями вспоминала о ней как ключевой причине её несчастий, и Яноса поминала в своих мыслях в этот момент тоже. Ага, цитату:
Если бы только Джофф сделал так, как ему велели, Винтерфелл никогда не начал бы войну, а отец разобрался бы с братьями Роберта. Но Джофф приказал обезглавить Старка, а лорд Слинт и сир Илин Пейн поспешили подчиниться. Все произошло на этом самом месте, вспомнила королева. Янос Слинт поднял голову Неда Старка за волосы, и его жизнь вместе с кровью стекла по ступеням, а потом пути назад уже не было.
И если бы Янос не сыграл роль "принеси-подай", то, да, всё могло быть иначе. Цитаты мыслей Яноса, а что у нас есть его Пов, у нас есть только его дела, они и говорят за него, что он делает то за что ему платят.

 

[Jonick]

Harbard , Не пролез, а пропихнули его) одной дурной рукой по имени Джофри дали Харенхолл, другой рукой тутже забрали) вот уж пролез так пролез) И какое уж там "предательство" Ланистеров вы сумели разглядеть в его крайне ретивом и бездумном исполнении приказанного, - совершеннейшая бредятина) А то никого бы больше не нашлось, кроме Слинта, чтобы Старка на плаху толкнуть) Прям исключительно заслугами Слинта все свершилось)) нет) Голову то все равно Илин Пейн смахнул) и не корысти ради, а просто потомучто любит он это дело) Честный, немногословный трудяга, фанат своекго дела:3 Не наград и титулов ради, а просто для души:3

 

[Harbard]

Jonick , Это наверное Харренхолл за бездумное исполнение приказанного Яносу дали вместо того чтобы просто приказать или может Неда он казнил столь ретиво, что ранее его Бейлиш не купил; да вот не нашлось, только он и Пейн, других в нужном месте в нужное время не было, но вот про Пейна известно что он действительно фанат своего дела, а про Яноса известно что он продаст любого.

 

[Тайрон]

Вот так просто, стоит лишь попасться, вот он секрет успеха , Янос же не только падал, но и поднимался. Ага, государственник который расшатывает механизмы управления государством, Янос тут и в самом деле больший государственник чем Бейлиш. И падать вообще-то всегда быстрее, чем подниматься, это не новость. И да использовал когда это работало, никто из ланов так и не понял кто же он на самом деле, с Тирионом же не сработало, потому что в его лице против него выступили такие игроки как Тайвин и Варис. Как кто, те же ланы, когда дали ему Харренхолл и место в МС, та же родовитая знать что раступалась перед ним когда он шёл сквозь их толпу, братья НД, когда стал ЛК, все они видели перед собой не какого-то сына мясника, а важного человека. А что вы хотели, любой персонаж о другом высказывает только предположения, Сноу судил по делам и он при этом как хороший управленец постарался узнать как можно больше. История же показывает, что все совершают ошибки, и Янос не исключение, да и будущее он тоже не мог видеть чтобы подстраховаться вообще от всего. Как это где, в Танце вычитал, когда карлик отправил всю эту гоп-компанию с Грифом вместо Миэрина в Вестерос, Варис то подобную рискованную авантюру для них не планировал. А от того что Давос находит себя в служении проигравшей стороне выигрышнее его позиции по сравнению с Бейлишем не делает. Чего, ланы, они же ланнистеры, это как это не среагировали что из-за казни Неда война их с Севером началась (не заметили как война началась ), Серсея даже на прогулке устроенной воробьями вспоминала о ней как ключевой причине её несчастий, и Яноса поминала в своих мыслях в этот момент тоже. Ага, цитату:
Если бы только Джофф сделал так, как ему велели, Винтерфелл никогда не начал бы войну, а отец разобрался бы с братьями Роберта. Но Джофф приказал обезглавить Старка, а лорд Слинт и сир Илин Пейн поспешили подчиниться. Все произошло на этом самом месте, вспомнила королева. Янос Слинт поднял голову Неда Старка за волосы, и его жизнь вместе с кровью стекла по ступеням, а потом пути назад уже не было.
И если бы Янос не сыграл роль "принеси-подай", то, да, всё могло быть иначе. Цитаты мыслей Яноса, а что у нас есть его Пов, у нас есть только его дела, они и говорят за него, что он делает то за что ему платят.

Вы удивитесь но да, бывает что и за красивые глаза (и кхм, кое-что еще) могут вознаградить. В самой ПЛиО он только падал, поднялся он (реально) лишь один раз, когда получил место начальника стражи и находился на нём свыше десятка лет и имел реальную власть. А другие лорды что только укрепляют механизм государства несмотря ни на что? Янос не государственник ни на йоту. Тогда почему Бейлиш ни разу не упал? Это ни разу не работало (и кто такие ланы, в конце концов?). На самом деле он просто напыщенный индюк, теперь еще и без головы. Плохая отмазка, думаю и человек менее искуссный в интригах нежели Тирион устранил бы Слинта, там много ума не надо. Дали ему всё это не мифические "ланы" а не самые умные Джоффри и Серсея, Тайвин быстро забраковал это. Братья НД даже не шевельнулись когда ему голову с плеч снимали (некоторые впрочем помогали его устранить), даже якобы друг Аллисер Торн ничего не сделал. Все видели перед собой именно сына мясника, важным человеком он был лишь в своем воображении. Верно, это предположения, но мы оперируем фактами, а они говорят не в пользу Слинта. Но Слинт только ошибки в ПЛиО и совершал, так что аппеляция к "все ошибаются" не прокатит. Неизвестно, что планирует а что нет Варис, это не особо то и навредило его планам. Станнис не является проигравшей стороной. Фамилия пишется с большой буквы, нет ланнистеров или ланов есть Ланнистеры. Но началось все с Джоффри а не со Слинта, он просто как собачка крутился рядом дожидаясь когда понадобится. Здесь Серсея лишь констатирует факты, а не думает о том что недооценила Слинта, не крутите фактами пожалуйста. О да, всё могло бы быть иначе и Пейну пришлось бы самому класть Старка на пол чтобы отрубить ему голову. Это большая разница, да-да. Его дела говорят лишь о его желании угодить вышестоящим, и похож он больше всего на шакала Табаки.

 

[Harbard]

Вы удивитесь но да, бывает что и за красивые глаза (и кхм, кое-что еще) могут вознаградить. В самой ПЛиО он только падал, поднялся он (реально) лишь один раз, когда получил место начальника стражи и находился на нём свыше десятка лет и имел реальную власть. А другие лорды что только укрепляют механизм государства несмотря ни на что? Янос не государственник ни на йоту. Тогда почему Бейлиш ни разу не упал? Это ни разу не работало (и кто такие ланы, в конце концов?). На самом деле он просто напыщенный индюк, теперь еще и без головы. Плохая отмазка, думаю и человек менее искуссный в интригах нежели Тирион устранил бы Слинта, там много ума не надо. Дали ему всё это не мифические "ланы" а не самые умные Джоффри и Серсея, Тайвин быстро забраковал это. Братья НД даже не шевельнулись когда ему голову с плеч снимали (некоторые впрочем помогали его устранить), даже якобы друг Аллисер Торн ничего не сделал. Все видели перед собой именно сына мясника, важным человеком он был лишь в своем воображении. Верно, это предположения, но мы оперируем фактами, а они говорят не в пользу Слинта. Но Слинт только ошибки в ПЛиО и совершал, так что аппеляция к "все ошибаются" не прокатит. Неизвестно, что планирует а что нет Варис, это не особо то и навредило его планам. Станнис не является проигравшей стороной. Фамилия пишется с большой буквы, нет ланнистеров или ланов есть Ланнистеры. Но началось все с Джоффри а не со Слинта, он просто как собачка крутился рядом дожидаясь когда понадобится. Здесь Серсея лишь констатирует факты, а не думает о том что недооценила Слинта, не крутите фактами пожалуйста. О да, всё могло бы быть иначе и Пейну пришлось бы самому класть Старка на пол чтобы отрубить ему голову. Это большая разница, да-да. Его дела говорят лишь о его желании угодить вышестоящим, и похож он больше всего на шакала Табаки.

Да бывают, но вот случае с Яносом речь определённо идёт не о красивых глазках и кое-что ещё совсем уже маловероятно (вы его внешность то знаете). Что значит реальную власть, что это вообще такое, золотые плащи почему ему подчинялись, потому что считали что у него есть власть как у их командира, а не потому что они у него де в рабстве состояли. С Харренхоллом и МС тоже самое, для окружающих он был реальный лорд Харренхолла и член МС. Другие лорды в большинстве своём да укрепляют, они верят что правила общества следует соблюдать и поэтому соблюдают, когда большинство, как Бейлиш, перестанет в это верить, то тогда общество рухнет. Янос же по крайней мере в отличие от Бейлиша не столь явно пытается эти правила нарушать, в плане разрушения Бейлиш тут его, да, обогнал, а в плане удачливости так ему вообще нет равных, спросите у Мартина, что ж ему так везёт-то, остальные вот все падали, кто-то потом поднялся, кто-то уже не поднимется. Да только зачем это человеку менее искусному в интригах устранять Яноса, а вот Тайвин с Варисом дали причину для устранения, каждый свою, но вместе они сложились. А все кто поддерживал Джоффри с Серсеей (что и есть в широком смысле ланы) против не возражали, Тайвин вот только забраковал, да и то только потому что он сын мясника, а так и для него всё нормально с Яносом было. А братья НД что должны были мини гражданску войну внутри дозора замутить, Сноу кстати чего-то подобного опасался, а Янос кто знает, может быть и рассчитывал, Торне же ничего не сделал кроме как подчиниться даже когда его впоследствии, как он считал, Джон на смерть за Стену отправил. И все как раз и видели перед собой важного человека, поэтому он и стал командующим ЗП, лордом Харренхолла, членом МС и ЛК, натурального сына мясника никто в этом качестве просто бы не утвердил и не признал, таковы факты. Ошибку же зависящую только от него Янос совершил только одну, но она и стала для него роковой. Как это неизвестно, если как раз известно, что он планировал отправить Грифа в Миэрин под крылышко доброй тётушки, а не бросать в осиное гнездо. А теперь вот вынужден словно убийца из подворотни шастать по подземельям с арбалетом, спасибо Серсее должен сказать, у которой безопасник чем только не занимается, но только не своими прямыми обязанностями. Станнис же на проигрывающей стороне по сравнению со стороной выбранной Бейлишем. И вас это оказывается оскорбляет, что вместо Ланнистеров я для удобства пишу ланы , причём это вовсе не всегда может означать фамилию, но и просто некую сторону в которую входят не только представители данной фамилии. И началось то всё с Бейлиша и я как раз неоднократно вам писал, что никто из Ланнистеров и их сторонников (то есть ланов) так и не догадался об истинном лице Яноса и то что он их предал, только Варис предоставил некоторые догадки на этот счёт Тириону. Даже Серсея вспоминая Яноса как одного из виновников её трагедии мыслит о нём уважительно "лорд Слинт", "Янос Слинт", настолько и ей он запудрил мозги. И кто знает, чтобы было поступи Янос иначе, Пейн на человека опрометью бегщего исполнять приказ не больно то похож, не Янос ли был главным движителем в паре, и вполне в его силах было Пейна остановить, просто дав знак, подождём друг одобрения королевы. Его дела говорят что вышестоящим от такого человека одни беды.

 

[Jonick]

Harbard , харенхолл ему вообще дали не казнь, а за арест Старка) Там действительно судьба королевства решалась) Поддержи Слинт Старка и под арестом оказались бы Серсея с Джофри) И Тайвин уже врятли в одиночку выстоял бы против всего Вестероса)
Конкретно в самой казни - Слинт лишь исполнитель, как и Пейн) И абсолютно ничего он за это не получил) Ну кроме мимолетного одобрения от Джофри, которое на хлеб не намажешь)

 

[Jonick]

И кто знает, чтобы было поступи Янос иначе, Пейн на человека опрометью бегщего исполнять приказ не больно то похож, не Янос ли был главным движителем в паре, и вполне в его силах было Пейна остановить, просто дав знак, подождём друг одобрения королевы. Его дела говорят что вышестоящим от такого человека одни беды.

Да ничего бы не изменилось) На помосте находилось еще пару десятков стражников которые с радостью исполнили бы тоже самое, и никто бы им не помешал) Слинт чтоли в позу бы встал и отменил приказ самого короля?) Ага щщаз)))

 

[Harbard]

харенхолл ему вообще дали не казнь, а за арест Старка) Там действительно судьба королевства решалась) Поддержи Слинт Старка и под арестом оказались бы Серсея с Джофри) И Тайвин уже врятли в одиночку выстоял бы против всего Вестероса)
Конкретно в самой казни - Слинт лишь исполнитель, как и Пейн) И абсолютно ничего он за это не получил) Ну кроме мимолетного одобрения от Джофри, которое на хлеб не намажешь)

Да Харренхолл Янос получил в обмен на то что решил судьбу королевства, цена была соответсвующая, за казнь от Джоффри он ничего не получил, от Бейлиша он кое-что явно получил, о том что с казнью он не просто исполнитель ещё Варис намекал, да и сам он почти проговорился Тириону, что знал больше паука.

Да ничего бы не изменилось) На помосте находилось еще пару десятков стражников которые с радостью исполнили бы тоже самое, и никто бы им не помешал) Слинт чтоли в позу бы встал и отменил приказ самого короля?) Ага щщаз)))

Эти десятки стражников чьи бы приказы выполняли, не отменил бы, но не Серсея, так Варис могли придумать отмазку, мол король де милостив и вместо казни ссылает в НД или ещё что-нибудь такое, Янос им этого шанса не дал, собственно за это его Тирион в НД и сослал.

 

[Jonick]

Эти десятки стражников чьи бы приказы выполняли, не отменил бы, но не Серсея, так Варис могли придумать отмазку, мол король де милостив и вместо казни ссылает в НД или ещё что-нибудь такое, Янос им этого шанса не дал, собственно за это его Тирион в НД и сослал.

Джоффри уже отдал приказ) В присутсвии тысяч людей) Какие такие "отмазки" Варис там придумывал бы, чтобы отменить приказ короля?) Тем самым он явно подорвал бы авторитет этого короля) ДАЖЕ если бы Варис на такое пошел, а он бы не пошел, то Джофри после такого унижения перед тысячами собравшихся людей, Варису этого не простил бы никак) Вариса бы просто казнили рядом со Старком, как пособника и предателя)

 

[Harbard]

Джоффри уже отдал приказ) В присутсвии тысяч людей) Какие такие "отмазки" Варис там придумывал бы, чтобы отменить приказ короля?) Тем самым он явно подорвал бы авторитет короля) ДАЖЕ если бы Варис на такое пошел, а он бы не пошел, то Джофри явно после такого унижения беред тысячами собрашхся людей, Варису этого не простил бы никак) Его бы просто казнили рядом со старком, как пособника и предателя)

Отмазки что король неправильно выразился или что казнь будет не сейчас на ступенях септы, чтобы не осквернять богов, да и вообще кто знает что там этим простолюдинам померещилось, раз отмечается что Янос проявил совершенно необычайную ретивость, значит кому-то она была нужна и обычной процедуры могло быть недостаточно.

 

[Jonick]

Отмазки что король неправильно выразился или что казнь будет не сейчас на ступенях септы, чтобы не осквернять богов, да и вообще кто знает что там этим простолюдинам померещилось, раз отмечается что Янос проявил совершенно необычайную ретивость, значит кому-то она была нужна и обычной процедуры могло быть недостаточно.

Ага расскажи это Джоффри, который запросто топит людей в вине за то что они просто слегка пьяными на бой вышли) Уверен он тебя поймет, а вовсе не прикажет четвертовать тебя за то что ты его дураком выставил перед тысячной толпой и наглядно показал что он не король и слушать, а уж тем более подчиняться ему совсем не обязательно)

 

[Harbard]

Ага расскажи это Джоффри, который запросто топит людей в вине за то что они просто слегка пьяными на бой вышли) Уверен он тебя поймет, а вовсе не прикажет четвертовать тебя за то что ты его дураком выставил перед тысячной толпой и наглядно показал что он не король и слушать, а уж тем более подчиняться ему совсем не обязательно)

Ага, это тот самый Джоффри который спрашивает разрешения у мамочки побросаться людьми с катапульты, которого один десница побил, а другой баиньки отправил, а перед тысячной толпой его дерьмом закидали и вроде как на авторитете не сильно сказалось.

 

[Jonick]

Ага, это тот самый Джоффри который спрашивает разрешения у мамочки побросаться людьми с катапульты, которого один десница побил, а другой баиньки отправил, а перед тысячной толпой его дерьмом закидали и вроде как на авторитете не сильно сказалось.

Побивший его десница, очень дорого за это заплатил в последующем) В частности например расплатился носом и длительными унижениями перед всем двором) И продолжил бы расплачиваться до самого своего незавидного конца, если бы не преждевременная смерть Джофри)
С отправившим его спать Тайвином чтобы случилось в дальнейшем мы к сожалению возможности узнать не получили) Чья бы там еще взяла и кто бы кого в итоге наказал, это еще бабушка надвое сказала) А мамочка тем более чем дальше тем больше была ему не указ) Бунтовщиков же на месте жестоко подавили силой)
Джоффри был дураком и садистом, но совсем не паинькой) Если на самое начало правления он еще както прислушивался к старшим, то чем дальше - тем больше входил во вкус) И уже под скоротечный конец правления урезонить его врятли мог даже Тайвин) Как бы он там не грозился) С Джофри такой фокус как Тишей и Тирионом просто не прошел бы, у Джофри не было настолько дорогих его сердцу людей) У Тайвина небыло на него никаких других рычагов давления кроме как угроза личной расправы) Пошел бы Тайвин на самоличное устранение вырвавшегося из под контроля внука?) Очень сомнительно) А вот Джофри к нему никаких особых чувств не испытывал и убрал бы его легко с дороги, начни Тайвин ему мешать)

 

[Harbard]

Jonick , Потому что перестал быть десницей, иначе бы и дальше вполне себе мог покалачивать Джоффри, как и Тайвин, а вышел бы королёк совсем из под контроля, то способ известный, пошёл бы Тайвин на него, если бы вдруг узнал что королёк решил его убрать, кто знает, не больно то он о его смерти и переживал, а не решился бы, то это уже его проблемы. По факту же Джоффри вполне был управляем, и в Эйриса намбе ту пока ещё не превратился.

 

[Jonick]

Jonick , Потому что перестал быть десницей, иначе бы и дальше вполне себе мог покалачивать Джоффри, как и Тайвин, а вышел бы королёк совсем из под контроля, то способ известный, пошёл бы Тайвин на него, если бы вдруг узнал что королёк решил его убрать, кто знает, не больно то он о его смерти и переживал, а не решился бы, то это уже его проблемы. По факту же Джоффри вполне был управляем, и в Эйриса намбе ту пока ещё не превратился.

Тирион был не только десницей ,но и чуть ли не последней надеждой города когда Джофри отправил за его головой Мендона Мура) Получил в итоге лишь кусочек носа, но это уже другой разговор) Прямо в самый разгар штурма города он отправил за Тирионом убийцу) "Мог бы Тирион его поколачивать", ага) Разве что в своих мечтах и фантазиях) Ему и во время бунта то несказанно повезло уйти безнаказанным, потомучто у остальных ребят в тот момент других забот было выше крыши) Попробовал бы Тирион еще раз такое провернуть в более спокойной обстановке и тутже на месте лишился бы обоих своих карликовых ручонок) а потом уже в пыточных застенках и остальных частей тел)
В Эйриса ПОКА не превратился, но был уже очень близок) И шел к этому буквально семимильными шагами) другое дело что врятли успел бы дойти) Не устрой Бейлиш покушение, так и другие самостоятельно тоже уже скоро до такого же додумались бы) но это уже другой вопрос и другая дискуссия)

 

[Harbard]

Jonick , А чего это он не мог его покалачивать, если раньше мог, всего то заменить гвардейцев своими людьми, чтобы не было больше различных Мендонов Муров, кто бы его их лишил-то тогда, из-за чего Джоффри и пришлось убийцу засылать в разгар боя, так как не мог королёк просто приказать.

 

[Тайрон]

Да бывают, но вот случае с Яносом речь определённо идёт не о красивых глазках и кое-что ещё совсем уже маловероятно (вы его внешность то знаете). Что значит реальную власть, что это вообще такое, золотые плащи почему ему подчинялись, потому что считали что у него есть власть как у их командира, а не потому что они у него де в рабстве состояли. С Харренхоллом и МС тоже самое, для окружающих он был реальный лорд Харренхолла и член МС. Другие лорды в большинстве своём да укрепляют, они верят что правила общества следует соблюдать и поэтому соблюдают, когда большинство, как Бейлиш, перестанет в это верить, то тогда общество рухнет. Янос же по крайней мере в отличие от Бейлиша не столь явно пытается эти правила нарушать, в плане разрушения Бейлиш тут его, да, обогнал, а в плане удачливости так ему вообще нет равных, спросите у Мартина, что ж ему так везёт-то, остальные вот все падали, кто-то потом поднялся, кто-то уже не поднимется. Да только зачем это человеку менее искусному в интригах устранять Яноса, а вот Тайвин с Варисом дали причину для устранения, каждый свою, но вместе они сложились. А все кто поддерживал Джоффри с Серсеей (что и есть в широком смысле ланы) против не возражали, Тайвин вот только забраковал, да и то только потому что он сын мясника, а так и для него всё нормально с Яносом было. А братья НД что должны были мини гражданску войну внутри дозора замутить, Сноу кстати чего-то подобного опасался, а Янос кто знает, может быть и рассчитывал, Торне же ничего не сделал кроме как подчиниться даже когда его впоследствии, как он считал, Джон на смерть за Стену отправил. И все как раз и видели перед собой важного человека, поэтому он и стал командующим ЗП, лордом Харренхолла, членом МС и ЛК, натурального сына мясника никто в этом качестве просто бы не утвердил и не признал, таковы факты. Ошибку же зависящую только от него Янос совершил только одну, но она и стала для него роковой. Как это неизвестно, если как раз известно, что он планировал отправить Грифа в Миэрин под крылышко доброй тётушки, а не бросать в осиное гнездо. А теперь вот вынужден словно убийца из подворотни шастать по подземельям с арбалетом, спасибо Серсее должен сказать, у которой безопасник чем только не занимается, но только не своими прямыми обязанностями. Станнис же на проигрывающей стороне по сравнению со стороной выбранной Бейлишем. И вас это оказывается оскорбляет, что вместо Ланнистеров я для удобства пишу ланы , причём это вовсе не всегда может означать фамилию, но и просто некую сторону в которую входят не только представители данной фамилии. И началось то всё с Бейлиша и я как раз неоднократно вам писал, что никто из Ланнистеров и их сторонников (то есть ланов) так и не догадался об истинном лице Яноса и то что он их предал, только Варис предоставил некоторые догадки на этот счёт Тириону. Даже Серсея вспоминая Яноса как одного из виновников её трагедии мыслит о нём уважительно "лорд Слинт", "Янос Слинт", настолько и ей он запудрил мозги. И кто знает, чтобы было поступи Янос иначе, Пейн на человека опрометью бегщего исполнять приказ не больно то похож, не Янос ли был главным движителем в паре, и вполне в его силах было Пейна остановить, просто дав знак, подождём друг одобрения королевы. Его дела говорят что вышестоящим от такого человека одни беды.

Верно, в случае со Слинтом речь идёт о методе тыка. Я просто отвечал на Ваш вопрос. Реальная власть - это реальные возможности чем то управлять, когда ты отдаешь приказы и они выполняются. Нет не был он реальным, Тайвин подтвердит. Не знаю точно о чем думает Бейлиш, но его дела показывают что многого. Слинт тоже хотел, но мало лишь хотеть. Слинт как раз эти правила нарушает, подкуп для него обычное дело. И законность Ланнистеров на троне для него не вопрос, над которым стоит задуматься. Мартин на этот вопрос не ответил бы, интрига же. Но вот Слинту явно не повезло, и из диалогов с ним становится ясно почему, он далек от стандартов умного человека. Вот только мнение Тайвина решающее, так что не надо тут формулы "вот только Тайвин". Слинт явно, если умен, должен был понимать, кто влиятельнее, понимал бы, держался бы крепко. Ну раз братья Дозора Слинту ничего не должны, то это и есть результат его популярности добытой явно великим умом. Нет все видели перед собой лишь напыщенного индюка не более. Нет в мыслях Серсеи или еще кого из ВИПов ничего о том что они считают непосредственно Слинта как личность важной персоной, только полезным инструментом. Нет не одну, и с Тирионом и с Джоном Сноу да и в некотором роде и с Тайвином (не завел весьма полезного знакомства). Впрочем других аристократов тоже касается, держался Слинт только за Джоффри с Серсеей, но они на него наплевали, что видно из второй книги. У Вас есть мысли Вариса? Не поделитесь? Станнис пока в подвешенном положении, но Вы рано его в проигравшие записываете. Нет не оскорбляет, раздражает, и так много слов и этот еще непонятный термин. Тогда почему не пишете "Львы"? Так с Бейлиша всё началось или со Слинта? Когда это Слинт предал Ланнистеров? Что Варис предоставил Тириону? Это пустые отговорки, какая разница как поминает Слинта Серсея, если в ее мыслях нет ничего про то что она дескать недооценила столь важную фигуру. То и было бы что Пейн сам положил бы Старка на помост. Вообще то Пейн как раз доставал уже меч из ножен, так что на торопливого он похож. Выкручивания да и только.

 

[Jonick]

Jonick , А чего это он не мог его покалачивать, если раньше мог, всего то заменить гвардейцев своими людьми, чтобы не было больше различных Мендонов Муров, кто бы его их лишил-то тогда, из-за чего Джоффри и пришлось убийцу засылать в разгар боя, так как не мог королёк просто приказать.

Своими людьми?) Где это Тирион смог бы раздобыть сразу 7 своих королевских гвардейцев?) У него и одного то небыло) И каким образом он бы ввел их на должность?) Прецендент с Селми был и остается единственным в своем роде) Причем абсолютно вопиющим и не правильным по общему признанию всех сторон) А Тирион бы запросто взял и заменил сразу всех Гвардейцев?) На кого?) На Бронна чтоли?) Или может быть на Тиммета, Шагга или того хлеще - Челлу может быть?)
Это даже если не обращать внимания на то что он об этом даже и не помышлял, благо уж мысли и планы Тириона мы имели возможность рассмотреть во всех красках)
Вы сочиняете на ходу совсем уж неправдоподобную ерунду, которая к к миру ПЛиО не относится воообще никак) Это потомучто вам просто ответить нечего) При этом вы и сами прекрасно понимаете что несете полную чушь, потому и глупости такие городите)

 

[Harbard]

Jonick , Ерунду это вы сочиняете, когда пишете, что Джоффри мог спокойно приказать отрубить руки Тириону, когда факты говорят что сделать этого он не мог потому и засылал убийц. Ага, избавиться от гвардейцев он не мог, всего-то разослать их с важными заданиями куда подальше по стране, они мол там нужнее, а с охраной и сир Бронн справиться... Хотя собственно чего их рассылать, если они и так знают своё место, поэтому и позволяют бить королька.

 

[Jonick]

Jonick , Ерунду это вы сочиняете, когда пишете, что Джоффри мог спокойно приказать отрубить руки Тириону, когда факты говорят что сделать этого он не мог потому и засылал убийц. Ага, избавиться от гвардейцев он не мог, всего-то разослать их с важными заданиями куда подальше по стране, они мол там нужнее, а с охраной и сир Бронн справиться... Хотя собственно чего их рассылать, если они и так знают своё место, поэтому и позволяют бить королька.

За удар легко) Как вы себе это представляете?) Сидит Джоффри на троне, выслушивает очередные просьбы просителей, тут вдруг подходит Тирион и раз такой как смажет ему по лицу?) И все вокруг такие раз и отвернулись как будто ничего не заметили...) Нет, Тирион подняв руку на короля тутже ее лишился бы) Мгновенно) Джоффри не только "Мог бы" спокойно приказать, ему и не пришлось бы ничего приказывать) Это обязанность всей его стражи защищать короля, от любого посягнувшего)
А ваши "аргументы" даже на уровень третьеклассника не тянут) Конечно, разослал бы Тирион Королевских Гвардейцев, подчиняющихся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО королю) А потом сел бы на ковер-самолет и улетел в славный город Багдад)