Фигуры Янос Слинт

[Harbard]

Jonick , Нет, не лишили бы, если охрана ему верна, а просителям об увиденном лучше молчать, за клевету на короля можно и языка лишиться, но просто так бить на виду у всех вообще-то политически глупо, зачем ему это делать, приличия надо соблюдать и если требуется побить то делать это кулуарно.

 

[SpiderHulk]

если требуется побить то делать это кулуарно

Тут такое дело. что мальчик то растёт, а карлик нет, не за горами день когда мальчик и сам его побьёт: захочет кулуарно, а захочет и прилюдно

 

[Harbard]

Тут такое дело. что мальчик то растёт, а карлик нет, не за горами день когда мальчик и сам его побьёт: захочет кулуарно, а захочет и прилюдно

Ну тогда можно охране приказать мальчика побить, хотя вообще, если ситуация доходит до той стадии, когда уже и взрослого короля требуется побивать, то тут уж лучше поискать способы по радикальнее с последующей заменой на более вменяемого короля.

 

[Jonick]

Ну тогда можно охране приказать мальчика побить, хотя вообще, если ситуация доходит до той стадии, когда уже и взрослого короля требуется побивать, то тут уж лучше поискать способы по радикальнее с последующей заменой на более вменяемого короля.

Вы все еще путаете Тириона с какимто бессмертным божеством, которому никто не указ и который может себе позволить бить кого вздумается пусть это даже юный король Джофри, ведь он бессмертен и неуязвим) Вот только Тирион смертен, и его руки отрубаются стольже легко как и у всех прочих)

 

[Harbard]

Вы все еще путаете Тириона с какимто бессмертным божеством, которому никто не указ и который может себе позволить бить кого вздумается пусть это даже юный король Джофри, ведь он бессмертен и неуязвим) Вот только Тирион смертен, и его руки отрубаются стольже легко как и всех прочих)

Нет, я всего лишь пишу какова может быть ситуация, если реальная власть у десницы, а не у короля, при конфликте обычно страдает тот у кого власти нет, а не наоборот.

 

[Jonick]

Нет, я всего лишь пишу какова может быть ситуация, если реальная власть у десницы, а не у короля, при конфликте обычно страдает тот у кого власти нет, а не наоборот.

Потомуто Тирион и страдает на всех страницах саги начиная с конфликта с Джоффри) Причем страдает не гипотетически ,а в самом что ни на есть прямом смысле) Потомучто реальная власть вовсе не у Тириона) Никогда не была и никогда не будет)

 

[SpiderHulk]

Ну тогда можно охране приказать мальчика побить, хотя вообще, если ситуация доходит до той стадии, когда уже и взрослого короля требуется побивать, то тут уж лучше поискать способы по радикальнее с последующей заменой на более вменяемого короля

Ого, уже и охрана у Тириона своя, с полномочиями бить короля. А король то вообще нужен с таким мощным Тирионом?

 

[Harbard]

Потомуто Тирион и страдает на всех страницах саги начиная с конфликта с Джоффри) Причем страдает не гипотетически ,а в самом что ни на есть прямом смысле) Потомучто реальная власть вовсе не у Тириона) Никогда не была и никогда не будет)

Ага, у Тайвина была, когда он наделял ею Тириона она была и у Тириона, Джоффри наделять ею не спешили, решили что проще избавиться, а наделит ли властью Дейнерис кто Тириона см. будущие книги.

 

[Harbard]

Ого, уже и охрана у Тириона своя, с полномочиями бить короля. А король то вообще нужен с таким мощным Тирионом?

Ээ, мы всё ещё о ситуации когда правит десница, а не король... Ну давайте заменим Тириона на Тайвин, мог бы он бить короля, если б захотел то мог.

 

[Jonick]

Ага, у Тайвина была, когда он наделял ею Тириона она была и у Тириона, Джоффри наделять ею не спешили, решили что проще избавиться, а наделит ли властью Дейнерис кто Тириона см. будущие книги.

Когда Тайвин наделил своей властью Тириона, это все еще была власть Тайвина ,а вовсе не Тириона) Погибни Тайвин в войне со Старком, и что от той власти у Тириона осталось бы?) Только горстка дикарей, да Бронн) Вот и вся его личная власть) Во всем остальном он лишь пользововался именем Тайвина пославшего его в КГ)

 

[SpiderHulk]

Ээ, мы всё ещё о ситуации когда правит десница, а не король... Ну давайте заменим Тириона на Тайвин, мог бы он бить короля, если б захотел то мог

Пожалуй охрана короля спокойнее воспринимала бы Тайвина поучающего Джоффри кулаками, чем Тириона. Так как общественно-социальный ранг Тайвина неизмеримо выше, он лев который загрыз другого льва, могущественнейший из лордов, пытаться что то ему высказать крайне чревато для кого угодно. А Тирион это мерзкий гном, ему можно и дать по шапке. защищая короля и выслуживаясь перед ним

 

[Harbard]

Когда Тайвин наделил своей властью Тириона, это все еще была власть Тайвина ,а вовсе не Тириона) Погибни Тайвин в войне со Старком, и что от той власти у Тириона осталось бы?) Только горстка дикарей, да Бронн) Вот и вся его личная власть) Во всем остальном он лишь пользововался именем Тайвина пославшего его в КГ)

Ну да, власть Тайвина в распоряжении Тириона. У того кто победит тогда надо спрашивать, чтобы у Тириона осталось, по феодальному праву Кастерли, кто из королей это право чтит...

 

[Harbard]

SpiderHulk , и в итоге решили, ну раз побил, то и ладно.

 

[Jonick]

Ну да, власть Тайвина в распоряжении Тириона. У того кто победит тогда надо спрашивать, чтобы у Тириона осталось, по феодальному праву Кастерли, кто из королей это право чтит...

Да ничего бы у него не осталось) Пришел Тайвин после битвы за КГ, и все дарованное тутже забрал) Еще и нажитого непосильным трудом в виде дикарей и Бронна мгновенно лишил) Вот и вся "власть" в распоряжении Тириона) не было у Тириона никакой реальной власти, только грозное имя отца, которым он пугал до поры до времени всех кто ему не нравился) если бы у Тириона была хоть какаято власть он бы ее так просто не лишился)

 

[Harbard]

Да ничего бы у него не осталось) Пришел Тайвин после битвы за КГ, и все дарованное тутже забрал) Еще и нажитого непосильным трудом в виде дикарей и Бронна мгновенно лишил) Вот и вся "власть" в распоряжении Тириона) не было у Тириона никакой реальной власти, только грозное имя отца, которым он пугал до поры до времени всех кто ему не нравился) если бы у Тириона была хоть какаято власть он бы ее так просто не лишился)

Ну да, взял и забрал что дал, а до этого Тирион распоряжался тем что ему дали.

 

[Harbard]

Верно, в случае со Слинтом речь идёт о методе тыка. Я просто отвечал на Ваш вопрос. Реальная власть - это реальные возможности чем то управлять, когда ты отдаешь приказы и они выполняются. Нет не был он реальным, Тайвин подтвердит. Не знаю точно о чем думает Бейлиш, но его дела показывают что многого. Слинт тоже хотел, но мало лишь хотеть. Слинт как раз эти правила нарушает, подкуп для него обычное дело. И законность Ланнистеров на троне для него не вопрос, над которым стоит задуматься. Мартин на этот вопрос не ответил бы, интрига же. Но вот Слинту явно не повезло, и из диалогов с ним становится ясно почему, он далек от стандартов умного человека. Вот только мнение Тайвина решающее, так что не надо тут формулы "вот только Тайвин". Слинт явно, если умен, должен был понимать, кто влиятельнее, понимал бы, держался бы крепко. Ну раз братья Дозора Слинту ничего не должны, то это и есть результат его популярности добытой явно великим умом. Нет все видели перед собой лишь напыщенного индюка не более. Нет в мыслях Серсеи или еще кого из ВИПов ничего о том что они считают непосредственно Слинта как личность важной персоной, только полезным инструментом. Нет не одну, и с Тирионом и с Джоном Сноу да и в некотором роде и с Тайвином (не завел весьма полезного знакомства). Впрочем других аристократов тоже касается, держался Слинт только за Джоффри с Серсеей, но они на него наплевали, что видно из второй книги. У Вас есть мысли Вариса? Не поделитесь? Станнис пока в подвешенном положении, но Вы рано его в проигравшие записываете. Нет не оскорбляет, раздражает, и так много слов и этот еще непонятный термин. Тогда почему не пишете "Львы"? Так с Бейлиша всё началось или со Слинта? Когда это Слинт предал Ланнистеров? Что Варис предоставил Тириону? Это пустые отговорки, какая разница как поминает Слинта Серсея, если в ее мыслях нет ничего про то что она дескать недооценила столь важную фигуру. То и было бы что Пейн сам положил бы Старка на помост. Вообще то Пейн как раз доставал уже меч из ножен, так что на торопливого он похож. Выкручивания да и только.

Это какой идиот даёт назначения методом тыка, объяснение единичного случая неким случайным фактором ещё возможно, но Янос то всю жизнь от сына мясника шёл в гору, падал и снова поднимался, а это уже система. Реальная власть это не только возможность отдавать приказы, она вообще совокупность факторов, когда человек например может используя своё положение манипулировать другими, да и вообще многое. Да, Янос тоже правила нарушает, и он тоже разрушитель своего рода, но в меньшей прогрессии, чем Бейлиш. А что диалоги, в одних из них Янос показывает себя верным слугой, в других могучим лордом, на собеседников как правило работает, такие стандарты в его время заданы, а на читателей произвести впечатление ему в голову не приходит, как и предвидеть что твориться в голове у Тайвина. А почему братья НД что-то должны были бы Яносу, горе проигравшим, они это знают. Ну да, видели перед собой "напыщенного индюка" и покупались на это, считая что вот такой-то человек точно будет нам полезен, вот и называют "лорд Слинт", то есть для той же Серсеи он в мыслях не какой-то сын мясника, а лорд. С Тирионом это считай одновременно с Тайвином и Варисом, на которых он повлять и не мог, так что реальная ошибка со Сноу только. Ну как наплевали, Серсея была недовольна его ссылкой, да только вот поделать ничего не могла, а вот Пицель не забыл "заслуг" Яноса и рекомендовал его Тайвину в ЛК НД. Не, Пова Вариса у меня нет, только его планы с Иллирио, которые пошли крахом из-за карлика. Станниса же я в проигрывающие, а не проигравшие записал, поэтому положение Бейлиша и лучше положения Давоса, тот терпел поражения, Бейлиш нет, почему так, потому что везёт Бейлишу больше чем кому-либо ещё. Чего ж в термине непонятного, обычное сокращение, львы же писать значит отдавать предпочтение, а это субъективно. Ну да, с Бейлиша началось, роли Слинта это не отменяет. Когда Неда казнил в обход регентши, Тирион это ему перед ссылкой так и сказал твоя вина, а до этого Варис сообщил Тириону, что Янос Слинт на пару с Пейном казнили Неда так, словно ожидали этого заранее. Паук-то знает какую информацию и как донести. Так я и говорю, что ланы Яноса так и не раскусили, поэтому в мыслях у Серсеи ничего на этот счёт нет, только Паук кое-что понимал. Не помню про уже доставал, но всегда в паре с ним вспоминают Яноса и его роль, а значит не всё могла сама по себе такая пешка как сир Пейн.

 

[Тайрон]

Это какой идиот даёт назначения методом тыка, объяснение единичного случая неким случайным фактором ещё возможно, но Янос то всю жизнь от сына мясника шёл в гору, падал и снова поднимался, а это уже система. Реальная власть это не только возможность отдавать приказы, она вообще совокупность факторов, когда человек например может используя своё положение манипулировать другими, да и вообще многое. Да, Янос тоже правила нарушает, и он тоже разрушитель своего рода, но в меньшей прогрессии, чем Бейлиш. А что диалоги, в одних из них Янос показывает себя верным слугой, в других могучим лордом, на собеседников как правило работает, такие стандарты в его время заданы, а на читателей произвести впечатление ему в голову не приходит, как и предвидеть что твориться в голове у Тайвина. А почему братья НД что-то должны были бы Яносу, горе проигравшим, они это знают. Ну да, видели перед собой "напыщенного индюка" и покупались на это, считая что вот такой-то человек точно будет нам полезен, вот и называют "лорд Слинт", то есть для той же Серсеи он в мыслях не какой-то сын мясника, а лорд. С Тирионом это считай одновременно с Тайвином и Варисом, на которых он повлять и не мог, так что реальная ошибка со Сноу только. Ну как наплевали, Серсея была недовольна его ссылкой, да только вот поделать ничего не могла, а вот Пицель не забыл "заслуг" Яноса и рекомендовал его Тайвину в ЛК НД. Не, Пова Вариса у меня нет, только его планы с Иллирио, которые пошли крахом из-за карлика. Станниса же я в проигрывающие, а не проигравшие записал, поэтому положение Бейлиша и лучше положения Давоса, тот терпел поражения, Бейлиш нет, почему так, потому что везёт Бейлишу больше чем кому-либо ещё. Чего ж в термине непонятного, обычное сокращение, львы же писать значит отдавать предпочтение, а это субъективно. Ну да, с Бейлиша началось, роли Слинта это не отменяет. Когда Неда казнил в обход регентши, Тирион это ему перед ссылкой так и сказал твоя вина, а до этого Варис сообщил Тириону, что Янос Слинт на пару с Пейном казнили Неда так, словно ожидали этого заранее. Паук-то знает какую информацию и как донести. Так я и говорю, что ланы Яноса так и не раскусили, поэтому в мыслях у Серсеи ничего на этот счёт нет, только Паук кое-что понимал. Не помню про уже доставал, но всегда в паре с ним вспоминают Яноса и его роль, а значит не всё могла сама по себе такая пешка как сир Пейн.

Не знаю, Эйерис или Роберт или Джон Аррен, уже не помню кто его назначил. В ПЛиО он только падал. И это именно про Бейлиша, эта Ваша реальная власть. Теперь уже точно в меньшей прогрессии, без головы то трудно восходить наверх. Тогда почему на Тириона не сработало, а с Джоном Сноу он даже не пытался на что-то там напирать? Ну вот Бейлиш явно тоже не знает что в голове у Тайвина, но играет успешно, как так? Потмоу что он харизматическая личность и умеет играть в престолы, нет? А главное он же умный, понимает от чего зависит его выживание. Или он не хочет жить? Не покупался никто, все только обрадовались что его убрали из столицы, точно. Ничего слова Серсеи не доказывают. Точка. С Тирионом это только с Тирионом, не приплетайте сюда пожалуйста Вариса и Тайвина, не поможет. Слинт вполне мог повести разговор так, чтобы его не убрали от слова вообще, не повел. Отговорки про Варисов не помогут. Нет, Тирион тоже, увы. Могла отменить этот отъезд, Слинт не дозорный пока клятву не принёс. Слинта на Стене вспомнили лишь потому что там он единственный более-менее верный человек, не более того. Повторяю еще раз, кто Вам сказал что планы Вариса пошли крахом, где это говорится в тексте? Вы называли Станниса "проигравшей стороной". Отмазки про "Бейлишу везёт" тоже не прокатят, Слинт тоже мог бы сделать так чтобы ему везло, но не сделал, умник. То что это не термин, вот что. В чём предпочтение называть их Львы? Роль Слинта была маленькой и весьма заменяемой. Что сказал Тирион точно? Слова Вариса вообще ничего не доказывают, только участие Слинта но не его замыслы. Мифические ланы никого не раскусывали их в ПЛиО не существет в отличие от Иных. В её мыслых ничего нет, потому что Слинт и не являлся мозгом всего это дела, только пешкой которую быстро смахнули, и которая известна лишь своим участием но не планами. А значит ли это что Пейн точно такой же успешный карьерист как и Слинт?

 

[Harbard]

Не знаю, Эйерис или Роберт или Джон Аррен, уже не помню кто его назначил. В ПЛиО он только падал. И это именно про Бейлиша, эта Ваша реальная власть. Теперь уже точно в меньшей прогрессии, без головы то трудно восходить наверх. Тогда почему на Тириона не сработало, а с Джоном Сноу он даже не пытался на что-то там напирать? Ну вот Бейлиш явно тоже не знает что в голове у Тайвина, но играет успешно, как так? Потмоу что он харизматическая личность и умеет играть в престолы, нет? А главное он же умный, понимает от чего зависит его выживание. Или он не хочет жить? Не покупался никто, все только обрадовались что его убрали из столицы, точно. Ничего слова Серсеи не доказывают. Точка. С Тирионом это только с Тирионом, не приплетайте сюда пожалуйста Вариса и Тайвина, не поможет. Слинт вполне мог повести разговор так, чтобы его не убрали от слова вообще, не повел. Отговорки про Варисов не помогут. Нет, Тирион тоже, увы. Могла отменить этот отъезд, Слинт не дозорный пока клятву не принёс. Слинта на Стене вспомнили лишь потому что там он единственный более-менее верный человек, не более того. Повторяю еще раз, кто Вам сказал что планы Вариса пошли крахом, где это говорится в тексте? Вы называли Станниса "проигравшей стороной". Отмазки про "Бейлишу везёт" тоже не прокатят, Слинт тоже мог бы сделать так чтобы ему везло, но не сделал, умник. То что это не термин, вот что. В чём предпочтение называть их Львы? Роль Слинта была маленькой и весьма заменяемой. Что сказал Тирион точно? Слова Вариса вообще ничего не доказывают, только участие Слинта но не его замыслы. Мифические ланы никого не раскусывали их в ПЛиО не существет в отличие от Иных. В её мыслых ничего нет, потому что Слинт и не являлся мозгом всего это дела, только пешкой которую быстро смахнули, и которая известна лишь своим участием но не планами. А значит ли это что Пейн точно такой же успешный карьерист как и Слинт?

Согласно Сноу, цитату которого я приводил, Джон Аррен. И падал и поднимался. Ну да и про Бейлиша тоже, вообще про любого наделённого ею. С Тирионом не сработало потому что за Тирионом стояли Тайвин и Варис, не со всеми работает, вешание лапши на уши не универсальное средство, чтобы всегда могло спасти, поэтому со Сноу Янос решил идти более лёгким и, как тогда казалось, верным путём, избавившись от него, и если бы непредвиденные обстоятельства в лице Станниса, то у него бы получилось. Так везёт Бейлишу как никому другому, он вообще не показатель, выбрал бы Тирион кого другого на переговоры и остался бы Петир не удел, или по вашему одной харизмы достаточно, чтобы играть в престолы. С чего вы взяли что Слинт мог повести разговор так чтобы Тирион его не убрал, если решение уже было принято, а до этого Янос вполне льстиво с ним общался, одним из первых наряду с Пицелем признав его власть (попутно в этом заодно просто мгновенно предав Серсею, но это для Яноса вообще мелочи). Или по вашему желания Тайвина и манипуляции Вариса не могут быть сильнее харизмы Яноса? Как это могла, если ЗП после смещения Яноса подчинялись уже Тириону, а не ей, и как именно, послать ворона на корабль в море, а тот знает где искать его. То есть на Стену Яноса выбрали за прошлые его "заслуги" как верного человека. Странный вопрос, вы Танец читали, куда должен был отправиться юный Гриф согласно плану Иллирио и Вариса, мне процитировать что согласно плану путь его лежал в Миэрин, но из-за карлика он отправился в Вестерос? Да и проигравшей тоже, или думаете он не проигрывал что ли, например на Черноводной, а Давос вслед за ним, падал и поднимался и снова падал, в отличие от Бейлиша. Чего, как это удачу можно подчинить, но вот везло бы Яносу, то убили бы Сноу, а после этого ударил Станнис и Янос бы стал новым ЛК, но ему как раз не повезло, чуть чуть не хватило. Отчего ж сокращение не может быть термином и значит говорить уважительно, называя львами, а не нейтрально. Роль которая имела большие последствия, маленькая ли она после этого, заменяемая или нет, но сыграл её Янос. Точно сказал:
– Казалось бы, вы правы – но жизнь порой принимает неожиданный оборот. Вспомните Эддарда Старка, милорд. Едва ли он мог предположить, что его жизнь оборвется на ступенях септы Бейелора.
– Как и кто-либо другой, – усмехнулся лорд Янос.
– Жаль, что меня тогда не было здесь. Говорят, даже Варис был удивлен.
– Паук. Все-то он видит, все знает – а вот этого не знал.
– Да и откуда? – В голосе Тириона впервые пробился холодок. – Ведь это он убедил мою сестру помиловать Старка при условии, что тот наденет черное.
– А? Что? – растерянно заморгал Слинт.
– Мою сестру, – терпеливо, словно недоумку, втолковывая, повторил Тирион. – Серсею. Королеву-регентшу.
– А-а… – Слинт сглотнул, – это так… но приказ отдал король, милорд. Сам король.
– Королю тринадцать лет, – напомнил ему Тирион.
– Тем не менее он король. – Слинт насупился, тряся щеками. – Правитель Семи Королевств.
– Вернее сказать, одного или двух из семи.
Да участие Варис раскрыл. То есть как это их не существует , а Дом Ланнистер и те кто его поддерживают это тогда кто. Ага, Бейлиша тоже в мыслях нет, следует ли из этого что он не являлся мозгом кое-чего что ланы так и не раскусили вместе с ним. Да, чтобы Янос строил планы подобно Бейлишевским не известно, он себе выбрал другую роль. Про Пейна же всё что известно характеризует его точно не как карьериста.

 

[SpiderHulk]

Я тут дочитал до момента, когда Мизинец намерен подкупить городскую стражу: две тысячи человек, потратив на это шесть тысяч золотых драконов, упоминая при этом что достаточно и вдвое меньшей суммы. Так вот, треть всей суммы: 2000 драконов достанется лично Слинту, ещё две тысячи офицерам, ещё две тысячи рядовым. То есть один Слинт получит столько же денег, сколько получат почти две тысячи человек рядового состава. Вообще незначительный человек, никто и звать никак, мелочь. Тут конечно смотря с кем сравнивать, но когда читаешь о королях и великих лордах глаз видимо слегка замыливается, по нормальным меркам он безусловно является очень даже важной персоной. Да и вообще: двумя тысячами человек командует, не двумя десятками и даже не двумя сотнями

 

[ADS]

Вообще незначительный человек, никто и звать никак, мелочь

См. слова Павла Первого о том,что всякий, с кем он разговаривает,что-то значит, и только, пока он разговаривает.
Такова злая судьба служилой знати-если они не становятся владетельной знатью. Мизинец пока успешно идет к этому.У Слита не вышло. Потом.через несколько поколений,выгорело бы,разве что при сватании дочек могли намекнуть,что потомкам древних королей не гоже идти за потомков мясников.
Но возможно, уже не в лицо.
Феолализм-с.