• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Элия Дорнийская

Alisi-a

Оруженосец
Alisi-a Просто на форуме появились Горапоклонники и он теперь рыцарь без страха и упрёка
Вау! А аморилорхопоклонники тоже водятся? Если да, их нужно срочно познакомить с горопоклонниками)

Я знала, что рано или поздно они появятся.
Если Мартин еще год проваландается с продолжением, от отчаяния появятся мегафанаты Кусаки.
Боюсь, что да. И всех закусают.

Alisi-a Люди много чего навыдумывать могут, но как учил Сирио Форел: "смотри своими глазами".
Короче думай своим мозгом :)
Да выдумывать-то и я горазда, но есть же предел, да?
 
Последнее редактирование:

Alisi-a

Оруженосец
Рейгар ещё на турнире всем дал понять, что ни во что ее не ставит, тем самым дав повод Дорну уклониться от обязательств перед королевским домом, а Эйрису причину использовать сноху и внуков как заложников.
Чудесно. Если бы Рейгар повода не дал, всё было бы солнечно и волшебно. А то, что любящий сестру братец фактически кинул партнёров с исполнением взятых обязательств, что свёкр крышей повредился - это так, потом ветром надуло. И что братец подлый, и что свёкр чокнутый - во всём виноват Чубайс Рейгар.

Рейгара не обеляю, но как бы другие люди сами за свои грехи виноваты.
 

tea

Лорд
Alisi-a Просто на форуме появились Горапоклонники и он теперь рыцарь без страха и упрёка
У меня сложилось впечатление, что это довольно старая теория, досериальных времен. Вообще замечаю, что этот абсурдный пэйринг отчего-то будоражит умы.
 

slava220272

Удалившийся
Он в ответе за свою семью. Любить Элию он не обязан, насильно мил не будешь. Но обязан заботиться о ней и о детях как глава семьи. И если Элия не заслужила любовь своего мужа, то хотя бы человеческого отношения, элементарного уважения она была достойна. А Рейгар ещё на турнире всем дал понять, что ни во что ее не ставит, тем самым дав повод Дорну уклониться от обязательств перед королевским домом, а Эйрису причину использовать сноху и внуков как заложников. Так что речь шла не просто о поруганной чести и репутации. На кону стояли жизни, не только самой Элии, но и их общих с Рейгаром детей.

Всё так.
Но если вдруг всплыло что дети Элии оказались не детьми Рейгара?
Рейнис (от которой воняло Дорном) - бастард Оберина
А Эйгон - бастард Гриши Клигана?
Как после такого афронта Рейгар должен относиться к жене вообще и к Элии в частности?
И поведение Рейгара на турнире в Харенхолле становится вполне объяснимым.
Ну и учитываем что на момент свадьбы Элия (23) старше Рейгара (21).
Учитываем что по понятиям Вестероса Элия- "перестарок", ту же Санс Старк в 13 готовы за Джофри выдать и Сандор "Пёс" Клиган на неё слюни пускает без малейшего смущения: "расцвеа" -значит можно.
Учитываем, что об тесных отношениях Элии с Оберином всм (и Рейгару) тоже известно.
Да и само путешествие Элии "за женихами" говрит о том, что Элия - "залежалый товар" и с большой долей вероятности с "прицепом" в животике.
 

Киприана

Знаменосец
Но если вдруг всплыло что дети Элии оказались не детьми Рейгара?
Очередное проклятие Летнего Замка? Пока муж там песенки пел жена жила припеваючи? :D

А Эйгон - бастард Гриши Клигана?
Так и представила эту картину: Элия, после рождения дочери, всё ещё прикована к постели. Поэтому 2,5 метровому Григору ничего не остаётся, кроме как попытаться пробраться к ней по водосточной трубе, и тут под его весом вся стена замка и рушится, открывая перед возлюбленной вид на звёздное небо... романтика! :in love: :D

Да и само путешествие Элии "за женихами" говрит о том, что Элия - "залежалый товар" и с большой долей вероятности с "прицепом" в животике.
Причём в животике у неё не иначе как слонёнок рос, потому что путешествие за женихами то было лет так за 6 до свадьбы Элии. :D
 
Последнее редактирование:

Лилия

Знаменосец
Плохие у Элии братья...
Т.е. отжигает муж, но плохие братья? Я всё правильно поняла?
Ну хреновые они братья и дяди, получается, раз на спасение семьи сестры и племянников их надо "клещами тянуть".
Сестра и племянники в Королевской Гавани, а не на Трезубце.
Но если вдруг всплыло что дети Элии оказались не детьми Рейгара?
Рейнис (от которой воняло Дорном) - бастард Оберина
А Эйгон - бастард Гриши Клигана?
Как после такого афронта Рейгар должен относиться к жене вообще и к Элии в частности?
И поведение Рейгара на турнире в Харенхолле становится вполне объяснимым.
Ну и учитываем что на момент свадьбы Элия (23) старше Рейгара (21).
Учитываем что по понятиям Вестероса Элия- "перестарок", ту же Санс Старк в 13 готовы за Джофри выдать и Сандор "Пёс" Клиган на неё слюни пускает без малейшего смущения: "расцвеа" -значит можно.
Учитываем, что об тесных отношениях Элии с Оберином всм (и Рейгару) тоже известно.
Да и само путешествие Элии "за женихами" говрит о том, что Элия - "залежалый товар" и с большой долей вероятности с "прицепом" в животике.
image
 

RoS

Знаменосец
Всё так.
Но если вдруг всплыло что дети Элии оказались не детьми Рейгара?
Рейнис (от которой воняло Дорном) - бастард Оберина
А Эйгон - бастард Гриши Клигана?
Как после такого афронта Рейгар должен относиться к жене вообще и к Элии в частности?
И поведение Рейгара на турнире в Харенхолле становится вполне объяснимым.
Ну и учитываем что на момент свадьбы Элия (23) старше Рейгара (21).
Учитываем что по понятиям Вестероса Элия- "перестарок", ту же Санс Старк в 13 готовы за Джофри выдать и Сандор "Пёс" Клиган на неё слюни пускает без малейшего смущения: "расцвеа" -значит можно.
Учитываем, что об тесных отношениях Элии с Оберином всм (и Рейгару) тоже известно.
Раз Элия родила бастардов, и об этом всем известно, Элии надо отрубить голову за государственную измену. К чему весь этот цирк с венками и побегами? Если у Рейгара кишка тонка открыто обвинить жену в измене и предательстве, то уж Эйрис бы точно плевал на все эти сантименты, и казнил бы сноху без долгих разбирательств и разговоров. И овдовевший Рейгар мог спокойно просить у Рикарда руки Лианны. Роберта на поединок, если будет возражать.
 

Heksen

Присяжный рыцарь
Прочитала последние страницы, очень сильно удивилась.Я тоже могу предположить, что Рейгар местный аналог Ганибала Лектора:oops:.И даже доказательства могу привести:in love:Раз!Баристан говорил, что Рейгара никто по-настоящему не знал (Жу-жу-жу, это не с проста).Два!Наследственность дурная. Три!Похитил Лианну, потому что хотел издеваться над благородной дамой, а Элию Ливен Мартелл защишал:confused:
 

Дракон

Знаменосец
Т.е. отжигает муж, но плохие братья? Я всё правильно поняла?
Ну, это же братья, как тут пишут, из-за обиды на венок до последнего не предоставляли своих войск для помощи семье сестры. А ведь вмешайся они раньше, могли бы, пожалуй, исход войны переломить, и тогда Тайвин ни за что бы не решился подсылать своих головорезов к Элии.
 
Последнее редактирование:

RoS

Знаменосец
Ну, это же братья, как тут пишут, из-за обиды на венок до последнего не предоставляли своих войск для помощи семье сестры. А ведь вмешайся они раньше, могли бы, пожалуй, исход войны переломить, и тогда Тайвин ни за что бы не решился подсылать своих головорезов к Элии.
Как интересно получается. Рейгар, кинувший жену и детей и прятавшийся во время войны - хороший благородный человек, рыцарь без страха и упрёка. Мартеллы, кинувшие сестру и племянников - уроды.
Брандон Старк отправился в погоню за похитетелем сестры и посмел призвать его к ответу - вот ведь негодяй, не дал влюблённой паре насладиться друг другом. Роберт и Нед Лианну не искали, Рейгару любить ее не мешали - мерзавцы и подонки, которым на сестру и невесту наплевать.
 

miniDi

Знаменосец
Ну, это же братья, как тут пишут, из-за обиды на венок до последнего не предоставляли своих войск для помощи семье сестры. А ведь вмешайся они раньше, могли бы, пожалуй, исход войны переломить, и тогда Тайвин ни за что бы не решился подсылать своих головорезов к Элии.
При всей моей симпатии к Дорну не могла пройти мимо одного факта:
- Квентин обещает Дейнерис 50 тыс. копий в её поддержку для становления королевой ЖТ.
- Для поддержки династии Таргов и принцессы Элии с младенцами Доран отправил 10 тыс. войнов.
То есть разница в пять раз...:confused:

Нет, конечно, возможно, что Квентин чутка преувеличивает, а у Дорана во время Восстания РБ было мало времени и т.п.
Или население Дорна за 20 лет увеличилось в 10 раз...
Только вот куда вероятнее при Восстании Дорн просто выложился не во всю силу. И Эйрис, знакомый с математикой, и ищущий виноватых, тоже пришёл к такому выводу. Потому после поражения на Трезубце решил не церемониться с жизнью невестки и с жизнью внуков, "от которых воняет Дорном".
 

miniDi

Знаменосец
Magonid , в таком случае это бы в очень-очень-очень плохом свете выставило самого Квентина в будущем.
Обещать 50, а выставить 10. Тем более, если выдача 50-ти тыс. была бы частью брачного контракта.

Кроме того, 50 тыс. на Западе была не полная его сила: там потом ещё третью армию Стаффорд набирал, а потом четвёртую - его сын. Да и пятую наверняка могли бы собрать.
 
Последнее редактирование:

slava220272

Удалившийся
Очередное проклятие Летнего Замка? Пока муж там песенки пел жена жила припеваючи? :D
Именно.
Почему Серсее можно жахаться с братцем, насталяя рог мужу, а Элии -нельзя?
Тем более что Элия - дорнийка, читай - патентованная развратница. Стоит только на её брат поглядеть.

Так и представила эту картину: Элия, после рождения дочери, всё ещё прикована к постели. Поэтому 2,5 метровому Григору ничего не остаётся, кроме как попытаться пробраться к ней по водосточной трубе, и тут под его весом вся стена замка и рушится... романтика! :D
1). Грише - 16, а может и 15. Так что на 2,5 м а 2 с хвостиком в лучшем случае. Но всё равно -красавчик.
2) И да, романтика. Свежеиспечёный рыцарь, заглядывающий в рот "дам сердца" и прочая и прочая.
3) Стоит малоопытному недорослю Грише оказаться в постели искушённой в любви дорнийки - и понеслась его душа в рай. Ведь до Элии, среди служанок Клиган-холлла и окрстных деревень Гриша "ничего слаще морковки не ел". :)
4) Если женщина захочет - никаких преград быть не может.
5) Сугубо меркантильный интрес у Элии: совмстить приятное (секас с молодым жеребцом) и полезое (заполучить в своё распоряжение пойманного на "медовую приманку" воина, который один стоит пятрых. А то и десятрых.
ЗЫ. Наверняка в любовницах у Гриши и Серсея побывала, скорее ещё и пораньше Элии. Не зря же она (Серсея) на 146% уверена в верности Гриши.

Причём в животике у неё не иначе как слонёнок рос, потому что путешествие за женихами то было лет так за 6 до свадьбы Элии. :D
Заделать бастарда надо 5 минут времени. Расшнуровывать бриджи и корсет дольше.
 

slava220272

Удалившийся
Раз Элия родила бастардов, и об этом всем известно, Элии надо отрубить голову за государственную измену. К чему весь этот цирк с венками и побегами? Если у Рейгара кишка тонка открыто обвинить жену в измене и предательстве, то уж Эйрис бы точно плевал на все эти сантименты, и казнил бы сноху без долгих разбирательств и разговоров. И овдовевший Рейгар мог спокойно просить у Рикарда руки Лианны. Роберта на поединок, если будет возражать.

Это всем нам известно.
А вот героям повествования -нет. Свечку никто не держал, публично не признавался, а генетическую экспертизу на отцовство в Цитадели пока ниасилили :).
Вот остаётся ориентироваться на внешние признаки.
Эйрис-2 так и поступил, отказавшись даже брать на руки "вонющую Дорном" несчастную Рейнис.
А вот с Эйгоном ситуация тоньше, он внешние признаки Таргариенов имеет.
Вопрос от кого?
В теме про Григора Клигана я высказал предположение о том, что он бастард Эйриса-2.
С Рейгаром (сводным братом) у Гриши отношения хорошие (тот его в рыцари посвятил в 16!).
Да и сам Рейгар вроде бы кровожадностью не отличается.
Так что в том, что Рейгар уступил опостылевшую жену Грише нет ничего невозможного, особенно имея на примете Лианну. В итоге умереть должна была лишь Рейнис (бастард Оберина, от которого рождаются только девочки!) , что и случилось. Ведь гарантированно опознали после резни в КГ только труп Рейнис.
Кстати, молодой Амори Лорх, убивший её 50-ю ударами как раз показывает себя не матёрым убийцей ("чик -и ты уже на небесах"), а чуть ли не слюнявым интеллигентом с превеликим трудом выполнившим приказ убить ребёнка.
Ну и насчёт казни изменницы.
Это можно и публика поймёт. Но куда её детей девать? Тоже казнить?
Эйрис-2 хоть и безумный король, но не до такой же степени!
А после брака Элии (с Эйгоном на прицепе) с Григором Клиганом и волки целы и овцы сыты.
При этом образуется на будущее ещё одна линия обладателей "драконьей крови".
Вот только официального брака между ними не получилось.
Но если бы Элия была убита во время резни в КГ - то с чего бы Оберину ждать 17 лет для мести Григору? Да ещё при наличии "чёрно-белого дома", если у самого отомстить кишка тонка? Уже через год максимум какой-нибудь Якен мог бы не напрягаясь замочить мелкого лордика, который даже не пытался скрываться, а безвылазно жил в своём замке!
Ну и косвенно - почему приехав в КГ Обрин не озадачился встретиться с Григором (единствнным уцелевшим свидетелем!) и в той или иной форме допросить? Да потому что он прекрасно знал, как всё было на самом деле! От того и удивление Григор в начале поединка, когда Оберин озвучивает совершенно несправедливо обвинение в убийстве "Элии и её детей"!
Ну и итог с раздавленной головой Оберина подводит черту: Боги явно показывают, что Григор не виновен, а обвинения Оберна -пусты.
 
Сверху