Фигуры Элия Дорнийская

[farmer111]

Не имея на это прав и полномосий.
Тирион дебил

Ну от чего же? Королевское правосудие оно для всех. Тирион всего лишь озвучил то, что и так все знают. Если совершенно преступление и о нем заявляют, правосудие должно свершиться. Странно только, что Оберину потребовалось 15 лет, чтобы набраться смелости и явиться ко двору за этим.

 

[Арак]

Тириона назначили десницей....

Назначили И О десницей и не голову Тайвина и Клигана врагам обещать,а разобраться с советниками и скорректировать дейсьвия Джофыри,если советники не верны престолу.
Всё.
Другие полномочия Тириону не передавались

Никакого приглашения Оберину для визита в столицу

Возможно,но Оберин приехал только после приглашения,причём приглашали то Дорана.

Вместо этого, Доран плел какие-то интриги

Судя по всему,плёл.
Возможно,будет пояснения в других книгах.

Королевское правосудие оно д

Неа.
История и прбеды на сторон победителей.
А Тайвин победитель.
Будь у Тириона поменьше ненависти к своей собственной семье,то никакой Оберин ко двору бы не поехал,и Мирцелы в Дорне то же не было бы.

 

[farmer111]

Неа.
История и прбеды на сторон победителей.
А Тайвин победитель.
Будь у Тириона поменьше ненависти к своей собственной семье,то никакой Оберин ко двору бы не поехал,и Мирцелы в Дорне то же не было бы.

А причем там Тайвин?

Если бы Тайвину было выгодно, он запросто нашел бы виновника и отдал бы его Мартеллам.
Там вся фишка в том, что детей принесли в плащах Ланнистеров.
Это не синоним того, что их убили Ланнистеры.
С учетом развития ситуации в столицу мог прибыть Русе Болтон, который поклялся бы всеми богами, что Элию убили не Ланнистеры, а жаждущие мести Старки.

Ланнистеры всего лишь принесли Роберту результат бесчинств Старков.

И Нед Старк бунтовал вовсе не из-за убийства детей, а из-за предъявы Роберта. Дескать Нед, что ты наделал???

Тайвину и Клигану никто и ничего не предъявил по одной простой причине - нет свидетелей.

Так что Тирион вполне мог обещать правосудия и даже сам Тайвин мог его обещать. И именно потому, что Тайвин победитель, виновным сделали бы проигравшего.

 

[Арак]

Если бы Тайвину было выгодно, он запросто нашел бы виновника и отдал бы его Мартеллам.

Зачем?

Тайвину и Клигану никто и ничего не предъявил по одной простой причине - нет свидетелей.

И,тем ни мение,Оберин ариехал за головой Клигана и Тайвтна.С чего это?

что Тирион вполне мог обе

Он пообещал и был уверен,что потребуют голву Клигана,а,не условно,Болтона.
И голову Тайвина,как отдавшешо приказ.

 

[farmer111]

Зачем?

Ну как зачем? А зачем Тайвин говорил Тириону, что Элию убил Лорх? Причем он спокойно мог заявить, что Лорх получил за это деньги от Старков.

Лорх мертв и ничего уже не скажет. Почему бы не назначить виновником мертвого?

И,тем ни мение,Оберин ариехал за головой Клигана и Тайвтна.С чего это?

Потому что наслушался сплетен и слухов.

Он пообещал и был уверен,что потребуют голву Клигана,а,не условно,Болтона.
И голову Тайвина,как отдавшешо приказ.

На тот момент все что знал Тирион - это общеизвестная информация и какие-то личные догадки.

О том, как все было он узнал лишь после разговора с отцом.

Поэтому он мог думать что угодно, но голову Тайвина или Клигна он отдать не мог по определению. Королевское правосудие в отношении такого человека, как Тайвин Ланнистер осуществить очень не просто. Особенно, когда нет свидетелей, нет доказательств. Нет ничего.

Желающих подтвердить слова Тайвина Ланнистера или даже выступить в его защиту, нашлось бы не мало.

Оберин думал, что Тайвин мстил Эйерису таким образом, но разве меньше причин для мести было у Старков?

Причем, как мы знаем, приказа убивать Элию не было.
Беззаконно поставить Тайвина на ножи или отравить - непонятно тогда, чего Змей ждал 15 лет?

 

[Высокий]

Вроде бы по официальной версии Элия самоубилась вместе с детьми. При таких раскладах кого-то официально выдавать не резона, за что?
То что Дорн ровно сидел понятно - через дорнийский экспедиционный корпус на Трезубце прошла конница Долины, лучшая рыцарская конница Вестероса и солдат у Мартеллов (и лояльных им вассалов) поубавилось. А вот нелояльные вассалы вроде тех же Айронвудов, наверняка войска или вообще не дали или дали ограниченно.
Понятно, что если Дорн поймают за попыткой мести или интригами, Мартеллов просто вырежут. А для очистки совести Доран подписал документ с Дарри типа "Я не боюсь, я просто жду начала реализации плана".

 

[Griselda]

Королевское правосудие в отношении такого человека, как Тайвин Ланнистер осуществить очень не просто. Особенно, когда нет свидетелей, нет доказательств. Нет ничего.

Как интересно работает правосудие. Тайвину можно убивать и грабить кого хочешь, Оберину требовать справедливости нельзя.

Беззаконно поставить Тайвина на ножи или отравить - непонятно тогда, чего Змей ждал 15 лет?

С того что Тайвин это королевский тесть. Дорн и Запад в смысле ресурсов для войны не в равных условиях.
Кстати привлечь к себе Мартеллов было самым правильным решением Тириона. Иначе они бы они тогда перешли к Станнису и разбили бы КГ.

Желающих подтвердить слова Тайвина Ланнистера или даже выступить в его защиту, нашлось бы не мало.

Никто слова Тириона и не опроверг. Все знали что Тайвин разграбил Королевскую Гавань. Детей Рейегара он сам лично принес королю при всех.

 

[Нимврод]

Причем, как мы знаем, приказа убивать Элию не было.

"Знаем" мы это со слов заинтересованного свидетеля, у дочери которого Элия "увела" крайне перспективного жениха (ну то есть не Элия, а Эйрис с Мартеллами договорился, но в Вестеросе и без Тайвина коллективная ответственность цветет во все поля). А как мы знаем, Тайвин незлобив и полон всепрощения к затронувшим по его мнению его семью, особенно к женщинам. Дочка свечника и Тиша не дадут соврать. Правда, они - простолюдинки, но те же Рейны и Тарбеки были лордами, им не помогло.

 

[Арак]

голову Тайвина или Клигна он отдать

Отдать не мог,но пообещать мог и пообещал.
Он Дорана приглашал обещая правосудие.
И он знал о роли и Клигана и отца.

Беззаконно поставить Тайвина на ножи или отравить - непонятно тогда, чего Змей ждал 15 лет?

Ннизвестно,чем умиротворил Дорн Аррен.
А тут звёзды сошлись.
Один из Ланнистеров пригласил,да ещё пообещал возмездие.
Вот Обертин и приехал за этим возмездием.
Против Клигана он готов применить яд,не дождавшись признанаия,Тайвина он вообще отравил ещё до поединка с Горой.
Так что Оберину развязал Тирион руки и он тут же отомстил.Кмк.

 

[Griselda]

Причем, как мы знаем, приказа убивать Элию не было.

Ну Тайвин говорит Тириону что не было. Если приказа ранить Элию не было, то Грегор Клиган тем более преступник и выдать его как раз в интересах Тайвина. Если же приказ был, то Тайвин его соучастник.
Тайвин кстати и не отрицает, он юлит и изворачивается как всегда. Приказ отдать убить детей он давал -- говорит сам. Приказа не трогать Элию он говорит что не давал. То есть Гора Клиган якобы убил и надругался над Элией по своему желанию. В это слабо верится.

Ннизвестно,чем умиротворил Дорн Аррен.

Как знать. Может он как раз Тайвина им и пообещал? Такой случай избавиться от ненадежного вассала, причем даже и предъявить-то Ланнистерам в ответ будет нечего.

 

[Арак]

Как знать. Может он как раз Тайвина им и пообещал? Такой случай избавиться от ненад...

Дорн ждал 15 лет голову Тайвина от Аррена,не дождался и ничего не требовал,а когда Тирион пообещал,сразу прискакали?Не логично.

 

[Griselda]

Дорн ждал 15 лет голову Тайвина от Аррена,не дождался и ничего не требовал,а когда Тири...

Аррена убили как раз когда правда о бастардах Серсеи стала выплывать. И тогда угроза войны с Дорном стала реальной.
Доран кстати не сидел сложа руки все это время. Брак Арианны с Визерисом хотя бы.

 

[Арак]

Аррена убили как раз когда правда о бастардах Серсеи стала выплывать. И тогда угроза войны с Дорном стала реальной.

Это откуда?
Какая война с Дорном?

Доран кстати не сидел сложа руки все э

Не сидел.
Работал против Ланнистеров.Тайно.
Это противоречит предположению,что голова Тайвина была ему обещена Арреном.

 

[Griselda]

Какая война с Дорном?

Когда началась война пяти королей то Тирион организовал союз с Дорном пообещав правосудие на убийцами Элии чтобы избежать союза Дорна и Станниса -- Ренли,-- Старка нужное выбрать.

Это противоречит предположению,что голова Тайвина была ему обещена Арреном.

Ну мы не знаем что там он пообещал Дорану. Доран совершенно правильно сделал что вел свои дела тайно.

 

[Арак]

Когда началась война пяти королей то Тирион организовал союз с Дорном пообещав правосудие на убийцами Элии чтобы избежать союза Дорна и Станни

Так нет никаких данных,что Дорн со Станисом о чём то там договаривался.
И никакой союз с Дорном Тирион не организовывал.
Выдал им заложницу,которая полностью развязывала Дорну руки,а самим Ланнистером связывала.

Ну мы не знаем что там он

Об этом и речь.

 

[Griselda]

И никакой союз с Дорном Тирион не организовывал.

Сам Тайвин его благодарит за то, что Дорн с ними.

Выдал им заложницу,которая полностью развязывала Дорну руки,а самим Ланнистером связывала.

Вообще-то он ее обручить с сыном Дорана планировал. Обычный династический брак.
Кстати напомню, что сам Тайвин предлагал Тириона в мужья Мартеллам. Те отказались. Либо он знал что откажутся, либо зачем так настраивал против себя?

 

[Арак]

Сам Тайвин его благодарит

Разве?
Тайвин не понимает,что Тирион запросто так отдал в семью кровников принцессу?
Благодарить тут не за что.
Перечитайте.

Вообще-то он ее обручить с сыном Дорана планировал

Угу.
Принцессу 7 королевств с даже не наследником Дорана.
Мезальянс и полное неуважение к Мирцеле.

Обычный династический брак.

В том то и дело,что не обычный.
И Мирцела в Дорне никак не удерживает Дорана от любых недружественных действий со стороны Дорна.
Он так же может договориться со Станисом.
Если будет нужда и войну с К Г развязать,именем Мирцклы.
Собсно,Арианна так и хотела.

Кстати напомню, что сам Тайвин предлагал Тириона в мужья Мартеллам. Те отказались. Либо он знал что откажутся, либо зачем так настраивал против себя?

Помниться,совсем другое было время ,и другая полит ситуация.

 

[farmer111]

Зачем многократно повторяться? Одни и те же аргументы.

Мартеллы ничего не знают о том, кто и как убил Элию. Есть слухи. Домыслы. Этого недостаточно даже для того, чтобы отравить Тайвина. Хотя кто бы помешал им это сделать? Нет, им нужно официальное признание. Имена и желательно публично названные.

Даже если Тайвин отдал приказ убить Элию, это ничего не меняет. Это война. Есть что предъявить? Предъявляй. Никто не запрещает.

Детский сад уровня "сам вынес детей в плаще" ни о чем и никому не говорит, кроме самого факта. Да, принесли Роберту детей завернутых в плащ Ланнистеров. И что? Это рассуждения уровня "Роберта убила Серсея, т.к. дала ему крепкого вина в дорогу". Ок, а может это Нед Старк убил Роберта?

Хочешь справедливости? Так справедливость и королевское правосудие это не синонимы. Об этом четко сказал Нед Старк, когда речники потребовали мести. Вы пришли за правосудием? Я вам дал его. Никакой мести быть не может.

Тирион обещал правосудие? И молодец. Правосудие не предполагало выдачу Тайвина или Клигана. Чтобы там Тирион не думал. На момент каких-то там обещаний, у Тириона нет никакой власти. При первой встрече со Змеем, Тирион не знал никаких подробностей смерти Элии.

 

[7eHe60]

Это война. Есть что предъявить? Предъявляй. Никто не запрещает.

А, если Мартеллы (как Ланны из-за Тириона) пошли бы войной на ЗЗ, то что из этого вышло бы? Торговых кораблей у лордов Дорна должно быть для высадки дорнийских войск и Саана можно нанять +30 боевых.

 

[farmer111]

А, если Мартеллы (как Ланны из-за Тириона) пошли бы войной на ЗЗ, то что из этого вышло бы? Торговых кораблей у лордов Дорна должно быть для высадки дорнийских войск и Саана можно нанять +30 боевых.

Если бы да кабы. К чему вопрос? Оберин собрал войско, Дорн кипел праведным гневом и готов был выступить, но не против Ланнистеров как таковых, а против всех мятежников. Чего не выступили?

В ВПК Мартеллы могли присоединиться к Ренли, Станнису или Роббу и навалять Ланнистерам. В чем снова проблема?

Еще раз повторю! Им не убийство нужно было Ланнистеров. Им правда нужна была. Кто, как и когда отдал приказ.