Фигуры Элия Дорнийская

[7eHe60]

Сир, ваше сравнение вообще ни в какие ворота не лезет.

В общем думаю мы в данной теме обсудили много вариантов для Элии (альтернативные сценарии) и завершая вопрос второй жены-Лианны.

Для заключения брака с Лианной принцу нет необходимости в септоне, его можно заключить по валирийским обычаям. После бракосочетания принц по совету друга Артура увозит молодую жену на юг, дабы отец или ВС не попытались разлучить его с ней (не забываем, что до конца восстания до них не добрались, а значит место довольно безопасно). Вторую жену ко двору принц не привозит со словами "пользуюсь драконьим правом, отец" из-за своего плана "произойдут изменения". Согласитесь, сторонники Таргов (выступившие на стороне ЖТ) - не все люди Эйриса, там много и лояльных принцу лордов. И вот принц, сместив отца из-за его помутненного рассудка (возможно через Великий совет), договаривается с пленными повстанцами лордами, пообещав им свое отречение от престола в пользу Эйгона скоро после своей коронации (примерно через год) и планирует совет регентов. Так как его цель третья голова дракона и любимая Лианна достигнута. Он может с Лианной и её ребенком уплыть на ДК или Эссос. (из-за потерь в войне мало кто ждёт Лианну на Севере).
Такой сценарий ведь не плох для Элии? Сын хоть и младенец, но король, а она входит в регентский совет.

 

[Rubanok]

Для заключения брака с Лианной принцу нет необходимости в септоне, его можно заключить по валирийским обычаям.

Вы эти валирийские обычаи бракосочетаний знаете? Вот и никто не знает. Даже Таргариены, которые давно уже чтят Семерых и больше 200+ лет заключают браки согласно вестероским обычаям.

А вам не кажется, что с этим натягиванием совы на глобус (сценарием гипотетической свадьбы Рейегара с Лианной) вы уже тут в теме всех достали?

 

[RoS]

Для заключения брака с Лианной принцу нет необходимости в септоне, его можно заключить по валирийским обычаям. После бракосочетания принц по совету друга Артура увозит молодую жену на юг, дабы отец или ВС не попытались разлучить его с ней

И как Рейгар собирался потом доказывать лордам, что Лианна - это именно жена? Свадьбы, особенно королевские, для того и отмечаются пышно, чтобы свидетелей было как можно больше. А иначе любую бабу можно привести и заявить, что вы поженились на прошлой неделе и потребовать доказательств того, что свадьбы не было и она незаконна.

Вторую жену ко двору принц не привозит со словами "пользуюсь драконьим правом, отец" из-за своего плана "произойдут изменения".

То есть, отец должен лишиться трона по причине своей невменяемости, а Рейгар, возжелавший себе вторую жену - образец адекватности и здравомыслия, и все его изменения найдут непременную поддержку лордов Вестероса.

Согласитесь, сторонники Таргов (выступившие на стороне ЖТ) - не все люди Эйриса, там много и лояльных принцу лордов.

Кто они? Имена, пароли, явки.

 

[tea]

Даже если судить с точки зрения нашего времени, ну с какой стати Элии смиряться вторым браком Рейгара? Никто не обязан прощать и глотать обиды. Даже если ты добрая и умная девушка и по совместительству серая мышка. Однако, если вспомнить, что все участники этой истории субъекты средневекового феодального права, все становится еще очевиднее. Дело тут не только в опасности для детей и не в том, кто дорнийка, а кто северянка. Принцесса правящего дома, жена наследника всего королевства и дочь, ну окей, грандлорда, но никак не короля, дикарка из замка на каю света никогда не будут равны друг другу. Тем больше урон для чести и сильнее обида. Терпеть любовницу мужа более низкого происхождения куда ни шло. Согласиться, что тебя променяли на нее немыслимо.

 

[Lady from Lannisport]

Терпеть любовницу мужа более низкого происхождения куда ни шло. Согласиться, что тебя променяли на нее немыслимо

Фаворитки в своём большинстве низкого происхождения? Агнесс Сорель, Диана де Пуатье и прочие смотрят с недоумением.
Элия - чужеземка, как Екатерина Медичи, да к тому же слаба здоровьем. Терпела бы и любовницу и вторую жену и даже третью, потому что у Дорна не ресурсов для войны с Вестеросом за оскорбление, нанесённое их Дому появлением Лианны.
Я, кстати, всю вину возлагаю на Рейгара. Он же мужик или как? Его соблазнили, бедного, и похитили?)

 

[tea]

Фаворитки в своём большинстве низкого происхождения? Агнесс Сорель, Диа...

Фаворитки могут быть любого происхождения, в том и суть. На них не женятся. Они в систему феодального права не встроены.
А насчет вины Рейгара я согласна. И, надо сказать, перед невинной влюбленной девочкой он виноват не меньше, чем перед женой. Обеих погубил и династию за компанию.

 

[Lady from Lannisport]

Фаворитки могут быть любого происхождения, в том и суть. На них не женятся.

Я не думаю, что Рейгар женился на Лианне. Он, конечно, изрядно арфой по голове ударенный, но не настолько же. В момент, когда сам даже не король, провернуть вторую женитьбу...
Знаю о разных конспирологических взглядах о ставках на Рейгара против царствующего Эйриса, но не разделяю их и вижу Рейгара человеком, не представляющим куда его несёт и не отдающим себе отчёт в последствиях.
Какая может быть женитьба?
Похитил, ребёнка заделал и помер в битве.

 

[Законная Королева]

Какая может быть женитьба?

Я думаю имела место женитьба для вида. Сказал что-нибудь вроде того, что «это-то я в септе женился, а с тобой-то под чардревом», а Лианна и повелась.

 

[Lady from Lannisport]

а с тобой-то под чардревом

Мы были оба:
Я под чардревом.
Я в септе зря искала вас!
Так значит завтра
Уж прямо в Дорне
В самый раз!

 

[леди Амби-Ходор]

Вы эти валирийские обычаи бракосочетаний знаете? Вот и никто не знает. Даже Таргарие...

1. Ничто так не будит воображение, как отсутствие информации (с)
2. Мы тут все друг друга достали, слишком долго Мартин нас заставляет ждать ))

 

[леди Амби-Ходор]

RoS ,имена, пароли, явки?
"Что вы хотите?
- Информацию!
- Не получите!
-Так или иначе, мы её получим." Стивен Кинг, "Сердца в Атлантиде"

Если уж среди королевских гвардейцев нашлись сторонники принца, то среди лордов тем паче.
Да и т некто Тайвин Ланнистер выдвигал его кандидатуру, как альтернативу Эйерису

 

[7eHe60]

И ещё, а вдруг и правда Рейгар неправильно истолковал предсказание?

И даже больше, почему как довод берут слова лесной ведьмы? С чего спасителю рождаться в семье, которая поколениями нарушает известное табу?

Но вот возможный вариант со вторым браком принца. Почему фаны Элии терпимо относятся к распущенности дорнийцев (и Оберина), говоря, что это часть их ройнарской культуры несмотря на то, что вера это осуждает, а следование своей валирийской культуре Рейгаром - сразу же "брак не законен, Тарги - семеряне"?

И ещё Элия ведь знала про культуру будущего мужа, а под боком брат, который пользуется особенностями их культуры.

 

[гвиар]

И даже больше, почему как довод берут слова лесной ведьмы? С чего спасителю рождаться...

брат ничем особенным так-то не пользуется. Он вполне обычный холостяк. Он не заводит себе десять жен, не женится на мужике или осле, не спит с сестрой. Да, у него есть бастардки и он их любит, а не посылает на Стену как некоторые, но с каких пор это считается извращением?
Более того, Оберин не желая связывать себя, благоразумно не женился, хотя интересные предложения предложения у него были. В этом он куда благороднее Рейгара.

 

[7eHe60]

брат ничем особенным так-то не пользуется

Пользуется. Там родные и близкие Элии делают много чего противоречащее вере, но это прощается потому что традиции там такие, принято у них. А когда принц следует традициям своего народа - вопрос тут же переходит в категорию веры.

 

[гвиар]

Пользуется. Там родные и близкие Элии делают много чего противоречащее вере, но это п...

Примеры в студию.

 

[7eHe60]

Примеры в студию

Совращение Оберином септы и Арианной рыцаря, давшего обет целомудрия, не говоря о множественных внебрачных связях.

 

[гвиар]

Совращение Оберином септы и Арианной рыцаря, давшего обет целомудрия, не говоря о мно...

внебрачные связи для молодого, здорового и не женатого мужчины - это норма *Малышева джпг* и к религии отношения вообще не имеет. Или все прочие рыцари и лорлы хранят невинность до свадебного ложа или до могилы, если жены добыть не смогли?
Совращение септы и рыцаря - нехорошо, но это вопрос к септе и рыцарю, это они обеты давали а не Оберин с Арианной.

 

[Джонтирденис]

С чего спасителю рождаться в семье, которая поколениями нарушает известное табу?

Это элементарно. Обещанный ПРИНЦ должен родиться в КОРОЛЕВСКОЙ семье.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы эти валирийские обычаи бракосочетаний знаете? Вот и никто не знает. Даже Таргарие...

Да мы тут все друг друга достаем, каждый по мере возможностей, и во всех темах.

Вообще не очень понятны нравственные постулаты: иметь бастардов - не оскорбление жены, подарить венок - оскорбление жены, воспитывать бастарда в своём доме - опять оскорбление жены (как будто местоположение младенца что-то меняет)

 

[леди Амби-Ходор]

гвиар , Оберину можно не жениться, он младший брат, а у Дорана есть наследница Арианна, есть Квентин и Тристан
А у Рейегара есть резоны чтобы жениться на Элии, и ни одного - чтобы отказаться.