Фигуры Болтоны

[Zerrit]

А разгромить Болтонов и посадить на такой большой регион своих ставленников - может и пытались Старки (у Таргариенов такой финт с Дорном не прошёл), история умалчивает. Но, очевидно, что дружить и мириться с Болтонами перед лицом внешних врагов намного выгоднее, чем вендетту им устраивать.

За столько лет так или иначе точка в такой истории должна была быть поставлена.
Или уничтожением одного из домов под ноль или заключением мира через серию браков.
Но этого не произошло что бы в истории был криповый социопат Русе и род с мрачнейшей историей как враги главных героев.

То что с дорном не вышло у таргариенов такой же рояль, не завоевать весь мир имея драконов то.

 

[farmer111]

диалог уолдер-кет

Уолдер Фрей присягал своему сюзерену и королю. Я написал об этом. Вассалы Фреев при этом не присягали лорду Талли.

в Вестеросе не совсем стандартная феодальная система, семь королевств так и остались по сути королевствами которые платят дань железному трону.

Вполне себе стандартная. Что там и кто платит это вопрос. Король живет со своего домена и самый главный актив его владений это Королевская гавань, которая приносит основной доход в королевскую казну. Пошлины, сборы и прочее, это лишь дополнительный доход.

 

[Zerrit]

Задумался на счёт КС и пришла в голову такая мысль.
Вот все клеймят Болтонов и Фреев негодяями и изуверами а мб на деле всё не так однозначно?
Робб своей свадебной выходкой а) разорвал союз с Фреями - в одностороннем порядке и с этого момента их с Фреями дороги расходятся б) доказал Русе Болтону что лидер восстания дурачок который всех подведёт под монастырь.

Далее уже моё предположение. Русе видя всё это решает покинуть тонущий корабль и пишет Тайвину в духе "к нашей обоюдной выгоде я могу помочь покончить с восстанием но за полную амнистию и сохранение прав на жизнь, замок и все владения" далее уже ответ Тайвина "Я согласен но только при условии показательного наказания Робба, не менее пафосного чем то что понесли Рейны, только так а иначе история Рейнов покажется и тебе и старкам милосердием"
Таким образом Тайвин не оставил выбора Русе и тот резонно решил что своя голова как то ближе к телу чем буйная и неопытная голова молодого волка.

 

[Zyrianin]

Zerrit , собственно, плюс-минус второстепенные детали и подробности ровно так всё и было.
Но вот Болтонам эта хитрая ловкость выйдет сильно боком. "Север помнит."

 

[Zerrit]

собственно, плюс-минус второстепенные детали и подробности ровно так всё и было.
Но вот Болтонам эта хитрая ловкость выйдет сильно боком. "Север помнит."

Опять же зачем Тайвину прощать изменника просто так? Они оба видят что происходит и Тайвин может говорить с позиции силы.
У Русе просто не осталось вариантов.

А то что выйдет боком в этом не приходится сомневаться, автор слишком моралфаг и слишком идёт на поводу читателей для другого исхода. Опять же Русе не знает выйдет ли это боком вообще а если и выйдет то как и когда так что на его месте выбор вполне обоснован.

 

[Илья Муромский]

Робб своей свадебной выходкой а) разорвал союз с Фреями - в одностороннем порядке и с этого момента их с Фреями дороги расходятся б) доказал Русе Болтону что лидер восстания дурачок который всех подведёт под монастырь. Русе видя всё это решает покинуть тонущий корабль

Русе решил это сделать раньше - и не покинуть тонущий корабль, а, скорее, выбросить за борт капитана, когда корабль преследует вражеская эскадра.
Сразу после совещания в ХХ с мандражащими из-за Черноводной Фреями он отправляет Гловера и Толхарта в самоубийственную атаку на Синий Дол.
И, что символично, едет охотиться на волков.
О выходке Робба на тот момент в ХХ еще не известно, ворон из Близнецов прилетел в тот же день позже.
Зато о захвате ВФ и смерти Рикона и Брана известно. Об этом упоминается на совещании.
Русе складывает: cмерть младших Старков + потеря ВФ + Черноводная и явный перевес сил у врагов + Фреи желают мира = измена.
Робб на мир не согласится, об этом Русе прямо говорит Фреям на совете.
Значит, надо устранить Робба в союзе с Фреями и стать наместником Севера.

 

[Zerrit]

Значит, надо устранить Робба в союзе с Фреями и стать наместником Севера.

Это уже детали. Я к тому что он понял - восстание обречено и нужно выходить из него здесь и сейчас с наименьшими потерями, пока есть возможность. Возможность была но на условиях Тайвина.

 

[Илья Муромский]

Я к тому что он понял - восстание обречено и нужно выходить из него здесь и сейчас с наименьшими потерями

Что расклад резко изменился в худшую сторону, поняли все, но вышел здесь и сейчас из северных лордов только Русе.
Игра не была безнадежной. Робб хотел захватить Ров Кейлин и уйти на север - вполне естественное решение.
Смог бы уйти - фиг бы его там достали. Тиррелам на севере ловить нечего, они свое получили в ШЗ.
К тому же ЖТ очень быстро зашатался, тут уж было бы не до севера.

 

[Zerrit]

Русе очень умный и осмотрительный человек, с его стороны это было оптимальным решением учитывая все риски, за и против.
Даже учитывая неизбежную расплату которую постоянно приводят как доказательство глупости и недальновидности нелюбимых персонажей. Я такое в темах Петира и Станниса постоянно вижу.

 

[assec]

Но вот Болтонам эта хитрая ловкость выйдет сильно боком. "Север помнит."

Естественно. Север помнит Красных Королей и всегда рад им присягнуть.

 

[Zyrianin]

assec , потомок Красных Королей на этот счет иного мнения. ЭКТН

 

[echo-7]

Естественно. Север помнит Красных Королей и всегда рад им присягнуть.

...если у них есть заложники, они готовы породнится с Королями Зимы и располагают поддержкой из-за Перешейка

 

[assec]

...если у них есть заложники, они готовы породнится с Королями Зимы и располагают поддержкой из-за Перешейка

А Старков "любили" по иной причине?

assec , потомок Красных Королей на этот счет иного мнения. ЭКТН

Ой не смешите...

 

[echo-7]

А Старков "любили" по иной причине?

Это очевидно. На штыках из-за Перешейка они не сидели никогда, заложников из северян не брали уже давно, да и на дочках Старков не женились никогда(хотя кто их знает).

 

[farmer111]

а мб на деле всё не так однозначно?

Об этом я писал еще в прошлом году.

Далее уже моё предположение. Русе видя всё это решает покинуть тонущий корабль и пишет Тайвину в духе "к нашей обоюдной выгоде я могу помочь покончить с восстанием но за полную амнистию и сохранение прав на жизнь, замок и все владения" далее уже ответ Тайвина "Я согласен но только при условии показательного наказания Робба, не менее пафосного чем то что понесли Рейны, только так а иначе история Рейнов покажется и тебе и старкам милосердием"

Маловероятно.

Опять же зачем Тайвину прощать изменника просто так? Они оба видят что происходит и Тайвин может говорить с позиции силы.

Потому что в том мире не принято наказывать тех, кто признал ошибки и занял правильную сторону.
Тем более у Ланнистеров нет никаких вариантов продолжать войну с Севером.
И либо король помилует и пожалует Болотам что-то, либо Болтоны возьмут это сами.
Опять же, Тайвин понимает, что это все временные меры и при необходимости, Русе можно будет списать у расход, причем руками северян.
О чем он прямо говорит Тириону, что тот по весне должен сделать: привезти на Север дочку и внуков Неда Старка.

 

[assec]

заложников из северян не брали уже давно

Наверное поэтому, Кейт твердила Роббу: "Они тебе не друзья, а знаменосцы". Старки, судя по всему друг-дружку давили за милую душу... не говоря уж об остальных. Дождитесь "Винтерфельских волчиц".

 

[echo-7]

Кто вам это сказал? Сами придумали? Наверное поэтому, Кейт твердила Роббу: "Они тебе не друзья, а знаменосцы". Старки, судя по всему друг-дружку давили за милую душу... не говоря уж об остальных. Дождитесь "Винтерфельских волчиц".

Всё верно, а в чём проблема?
А Старки-то тут при чём? Пусть себе давят, я разве против. Только вот Болтоны зачем-то подобрали Джейни Пуль и выдали её за Рамси. Не иначе как из знаменитой болтонской сердобольности.

 

[assec]

Только вот Болтоны зачем-то подобрали Джейни Пуль и выдали её за Рамси

А за кого еще выдать самозванку? Только за бастарда. А потом, на них все и свалить.

 

[Арак]

А за кого еще выдать самозванку? Только за бастарда. А потом, на них все и свалить.

А у меня вопрос: если Джейни (лжеАрья) ждёт ребенка, и родится мальчик, он будет считаться наследником Дредфорта или Винтерфелла?

 

[echo-7]

А за кого еще выдать самозванку? Только за бастарда. А потом, на них все и свалить.

Узаконенного