Фигуры Болтоны

[Vinylacetat]

Это Рамси нельзя пороть. Может не так понять. XD

 

[Tarja]

Это я просила модераторов, чтобы серьезное обсуждение Болтонов перенесли из галереи Janos в тему Болтонов. И сир W. любезно выполнил мою просьбу. )))

Замечание хранителя:
Обсуждение общих вопросов воспитания детей и того, цветы они жизни или нет к "серьёзному обсуждению Болтонов" не относится, поскольку вообще к обсуждению Болтонов не относится. Оффтоп удалён с того места, с которого он вообще перестал касаться Болтонов. Тема почищена.

 

[Grad]

Да никто не оспаривает права Сансы на Винтерфелл и грандлордство Севера
Права Дени оспаривают, а права Сансы нет.

Болтоны оспаривают. Они себя считают грандлордами Севера по праву сильного. Как считал себя королем Вестероса Роберт Баратеон.

 

[NeponyatnoKto]

Болтоны оспаривают. Они себя считают грандлордами Севера по праву сильного. Как считал себя королем Вестероса Роберт Баратеон.

Болтоны пойдут против Ланнистеров?

 

[Grad]

Болтоны пойдут против Ланнистеров?

Строго говоря, мнение Ланнистеров Болтонам уже не так важно. На Север все равно никто не сунется, кроме тех, кто уже там, а Ланнистеры на ладан дышат. Мое мнение, головы Сансы и ее мужа, кем бы он ни был, если их пришлют править Винтерфеллом, Болтоны вполне могут отправить обратно в Королевскую Гавань в бумажном пакете.

 

[Grad]

Болтоны никем не признаны как Великий Дом. И вообще. Винтерфелл принадлежит Cансе. А её муж, на минуточку, Тирион. Ну какие, нафиг, Болтоны?

Болтоны признаны Железным Троном и почти всеми северянами. Что еще нужно для признания? Винтерфелл принадлежит Рамси. Муж Сансы и она сама - государственные преступники, ни на что не могущие претендовать. Вот вам и Болтоны.

 

[lomoff]

Болтоны признаны Железным Троном и почти всеми северянами. Что еще нужно для признания? Винтерфелл принадлежит Рамси. Муж Сансы и она сама - государственные преступники, ни на что не могущие претендовать. Вот вам и Болтоны.

Железный трон нелегитимен. На нём узурпатор. Северяне - почти все - слишком сильно сказано. Вот право сильного - куда ни шло. Нормальный аргумент. Но, слава богу, у нас ещё 2 книги.

 

[NeponyatnoKto]

Болтоны признаны Железным Троном и почти всеми северянами.

Где написано, что Болтоны - Грандлорды Севера?

Муж Сансы и она сама - государственные преступники, ни на что не могущие претендовать.

Санса за что-то осуждена?

 

[Grad]

Железный трон нелегитимен. На нём узурпатор. Северяне - почти все - слишком сильно сказано. Вот право сильного - куда ни шло. Нормальный аргумент. Но, слава богу, у нас ещё 2 книги.

Это что значит "нелегитимен"? Кем он не признается? Железными Островами разве что, да Станнисом, у которого полтора землекопа в армии. Болтоны и по закону, и по праву сильного владеют Севером. Против - только Мормонты да Гловеры, ну и Мандерли пассивно замышляют. А Север - он больше, чем эти два с половиной дома.

 

[rotspecht]

Железный трон нелегитимен. На нём узурпатор

скажите, а кто НЕ узурпатор?
наверное Станнис, как Баратеон? а... нет... погодите, там ведь были Таргариены, которых Баратеоны сместили при активном содействии Старков... предателей Старков)

на Железном троне сидит Томмен Баратеон, его еще никто фамилии не лишал, и он законный наследник пока
вот докажут обратное, тогда и будем говорить про легитимность или нелигитимность

 

[lomoff]

Это что значит "нелегитимен"? Кем он не признается? Железными Островами разве что, да Станнисом, у которого полтора землекопа в армии. Болтоны и по закону, и по праву сильного владеют Севером. Против - только Мормонты да Гловеры, ну и Мандерли пассивно замышляют. А Север - он больше, чем эти два с половиной дома.

То и значит. На троне узурпатор. Так что, Болтон легитимен только для узурпатора.

 

[Grad]

Где написано, что Болтоны - Грандлорды Севера?

"Русе Болтон — глава дома, лорд Дредфорта, грандлорд и Хранитель Севера." (с) ПЛиОпедия

Санса за что-то осуждена?

Она в розыске как соучастница цареубийства.

 

[lomoff]

скажите, а кто НЕ узурпатор?
наверное Станнис, как Баратеон? а... нет... погодите, там ведь были Таргариены, которых Баратеоны сместили при активном содействии Старков... предателей Старков)

Да, Станнис. Как Баратеон.
Неа. Старки Тарго не предавали. Тарги сами расторгли оммаж.

на Железном троне сидит Томмен Баратеон, его еще никто фамилии не лишал, и он законный наследник пока
вот докажут обратное, тогда и будем говорить про легитимность или нелигитимность

Ну мы же знаем, что он не сын Роберта. Чего тут доказывать.

 

[rotspecht]

Да, Станнис. Как Баратеон.

видимо поэтому Робб решил отобрать у законного короля половину королевства?

Неа. Старки Тарго не предавали. Тарги сами расторгли оммаж.

а по мне предали

Ну мы же знаем, что он не сын Роберта. Чего тут доказывать.

это вы знаете
а для Королевств, и для Севера и для Болтонов Томмен - законный король

 

[roman]

Это что значит "нелегитимен"? Кем он не признается? Железными Островами разве что, да Станнисом, у которого полтора землекопа в армии. Болтоны и по закону, и по праву сильного владеют Севером. Против - только Мормонты да Гловеры, ну и Мандерли пассивно замышляют. А Север - он больше, чем эти два с половиной дома.

Их армии уже примерно равны. Щас фреев утопят так совсем сравняются. Но Болтоны скорее сами себя уничтожат, страсть одного и бесстрастие другого аннигилируют эту славную династию скорняков. 

видимо поэтому Робб решил отобрать у законного короля половину королевства?


а по мне предали


это вы знаете
а для Королевств, и для Севера и для Болтонов Томмен - законный король

Главное для Вариса и Бейлиша он временная фигура. Жалко мальчугана, но у Мартина дети в основном за родителей и отвечают.

 

[lomoff]

видимо поэтому Робб решил отобрать у законного короля половину королевства?

Вернуть своё.

а по мне предали

Вассальный договор имеет обязательства и для сюзерена. Вы не в курсе? Эйерис их нарушил. Соответственно, расторг вассальный договор. Вот и всё.

это вы знаете
а для Королевств, и для Севера и для Болтонов Томмен - законный король

Станнис разослал письма. И Томмен законный, пока кто-то надеется от него получить плюшек больше, чем от Станниса или другого претендента. Как только его партия ослабнет - а она уже на коленях, его сместят даже не задумавшись.

 

[rotspecht]

Вернуть своё

Своё? Чтобы "вернуть своё" нужно чтобы это "своё" было действительно его
В связи с вашим заявлением про "вернуть своё" у меня вопрос, почему это Роббу можно "своё" возвращать, а Рузу Болтону нельзя?
Болтоны так же претендовали на свою корону до того, как их насильно подчинили Старки, и если уж Робб собрался возвращать "своё", то почему бы Болтонам не вернуть свой вассалитет?

Эйерис их нарушил

Эйрис нарушил, а Рейгар - нет
но что-то на Железном стуле сидят попы Баратеонов, а не Таргариенов
и как же это так...

Станнис разослал письма

на заботе тоже "х.." написано, всему верить будете?
и для Станниса это так удобно, ведь он первый в очереди на престол после Роберта...
и раз уж разослал... Робб Старк, как честный человек должен был дать присягу Станнису, разве нет? Ведь письма-то получены?

 

[lomoff]

Своё? Чтобы "вернуть своё" нужно чтобы это "своё" было действительно его
В связи с вашим заявлением про "вернуть своё" у меня вопрос, почему это Роббу можно "своё" возвращать, а Рузу Болтону нельзя?
Болтоны так же претендовали на свою корону до того, как их насильно подчинили Старки, и если уж Робб собрался возвращать "своё", то почему бы Болтонам не вернуть свой вассалитет?

Потому что Робб присяги не давал. А вот Русе - давал. И Робб со своей стороны перед Болтоном оммаж не нарушал. Чистое предательство.

Эйрис нарушил, а Рейгар - нет
но что-то на Железном стуле сидят попы Баратеонов, а не Таргариенов
и как же это так...

Рейегар похитил Лианну. Невесту Роберта. Отчего и умер. Как его попа окажется на троне?

на заботе тоже "х.." написано, всему верить будете?
и для Станниса это так удобно, ведь он первый в очереди на престол после Роберта...
и раз уж разослал... Робб Старк, как честный человек должен был дать присягу Станнису, разве нет? Ведь письма-то получены?

Он бы и присягнул, да Станнис договариваться не захотел.

 

[rotspecht]

А вот Русе - давал

очень удивительно
это кому же Руз Болтон присягу давал? Роббу Старку, как сюзерену на Севере - да, так ему был очень хорошим вассалом
Роббу Старку, как Королю Севера - нет
зато у Руза была присяга перед Железным Троном, т.е. детям Роберта Баратеона
это много раз оговаривалось и здесь, и в теме Руза

И Робб со своей стороны перед Болтоном оммаж не нарушал

а Джоффри Баратеон тоже перед Болтонами оммаж не нарушал, а Болтоны давали присягу Железному Трону, а Королю Севера - нет)
как судить будем?

Рейегар похитил Лианну. Невесту Роберта. Отчего и умер.

похитил? а вот в старкофандоме ходит упорно версия, что это не было похищение
и, простите, "невесту" Роберта, не "жену", т.е. девица незамужняя, вполне возможно, что и поведения легкого
умер он от рук узурпатора Робберта Баратеона при поддержке Эддарда Старка - мятежника и клятвопреступника

Он бы и присягнул, да Станнис договариваться не захотел.

серьезно?!
слушайте, это же вы писали про то, как вассалитет добровольно принимается, и вы же не уловили (или не захотели) уловить мой сарказм про то, как Болтоны обивали порог Винтерфелла с требованием принять их в вассалы
вы серьезно?
вы, батенька, либо тролль каких поискать, либо... ну я не буду вас оскорблять, но эти ваши рассуждения отдают как минимум выборочной моралью
знаете, ЗАХОТЕЛ бы, ПРИСЯГНУЛ бы
для ДОБРОВОЛЬНОГО вассалитета ДОГОВАРИВАТЬСЯ НЕ НУЖНО

 

[Frau Lolka]

Потому что Робб присяги не давал. А вот Русе - давал.

А приведите, пожалуйста, цитату насчет присяги и все такое... Из книги - ибо в сериале все не так, там даже Теон присягал Роббу.
В книге Русе с Роббом расстались в Близнецах, когда Робб с конницей отправился освобождать Риверран. А Русе, выждав некоторое время, пошел с пехотой на Зеленый Зубец, к Тайвину.
Робба провозгласили королем в Риверране.
После Близнецов Робб и Русе более не виделись, и встретились опять же в Близнецах аккурат в день Красной Свадьбы.
Таки когда Русе присягнул Роббу как Королю Севера и Трезубца?