first
Удалившийся
Голову отрубить.Быстрее всего.Быстрая мучительная это как?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Теон Грейджой
- Автор темы oldfag
- Дата начала
- Статус
Xenia
Знаменосец
Голову отрубить.Быстрее всего.
Это не мучительная.
Lady Snark
Знаменосец
Всё это вместе. И нравится, и самоутвердиться, и прочие личные причины. И политические. Одно другому вовсе не противоречит, а напротив, органично дополняет. Полная гармония! Всё, всё соединилось самым роковым для Теона образом
lomoff
Спящий
Как свидетельствуют летописцы, это не очень быстрая смерть. В руках специалистов, казнимые проживали до месяца.
roman
Знаменосец
Еще бы, не каждый день принцем "овладеваешь".
Так называемая «китайская пытка». Человека усаживали в очень холодной комнате, привязывали его, так, что он не мог пошевелиться или пошевелить головой, и в полной темноте ему на лоб медленно капали холодной водой. Через некоторое время человек замерзал либо сходил с ума от невыносимости увернуться от постоянного капания на тело.
Одной из тяжелых наказаний для человека была пытка, когда виновного сажали на молодой бамбук и привязывали его к нему! Молодой бамбук растёт очень быстро, и тем самым постепенно разрывает тело человека на части.
«Кулинарный» способ расправы. Осужденного долго кормили недоваренным рисом, после этого в животе у казнимого набухал и разрывался желудок и кишечник, что вызывало внутреннее кровоизлияние, что позволяло казнимому умирать долго и очень мучительно.
Ещё один «оригинальный» способ казни, дословное название "смерть от тысячи порезов". Казненному с помощью специальных ножей наносились глубокие, небольшие надрезы. Он мог умереть от нескольких причин, либо от потери крови, либо от болевого шока, так как надрезы наносились один за другим без остановки. В конце такой казни на теле человека как правило, не оставалось ни единого живого участка кожи.
Неверных жен в Китае казнили изощренно. Женщину связывали так, чтобы она не могла пошевелиться, а ноги раздвигали, и между ног во влагалище вливали молоко, после чего выпускали змею. Так как змеи очень хорошо чувствуют запах молока, они заползали в самое глубокое место женщины, от чего женщины умирали в тяжелых муках.
«Обезьяна, сбрасывающая одежду». Сначала готовили утыканный острыми иглами лист металла, сворачивали его в форме бочки иглами вовнутрь. Один из палачей обхватывал эту железную «бочку» руками, а другой брал жертву за волосы, и протаскивал через нее. Иглы разрезали плоть, в это время палач, стоящий рядом с чашкой соленой воды, неспешно кропил ею растерзанное окровавленное тело.
«Чистки баклажана». Эта пытка использовалась для выбивания признания. Преступника клали на землю, затем двое палачей раздвигали ему ноги, а третий вонзал ему в задний проход невероятно острый кинжал.
«Одевание плаща из пальмовых волокон». Суть пытки заключалась в том, что расплавленный черный свинец выливали вместе с кипящим маслом на спину и плечи казнённому. При этом кожа медленно трескалась и разрывалась, и во все стороны летели брызги крови, смешанные с маслом. Тело человека напоминало большой красный плащ из пальмовых волокон.
«Подвешивание вышитых шариков». Кузнецу был специально заказан небольшой меч с четырьмя или пятью небольшими крючками на лезвии. Входил он в тело человека как по маслу, но крючки цеплялись за плоть, и когда палачи выдергивали меч, в стороны разлетались куски человеческого мяса.
Одной из тяжелых наказаний для человека была пытка, когда виновного сажали на молодой бамбук и привязывали его к нему! Молодой бамбук растёт очень быстро, и тем самым постепенно разрывает тело человека на части.
«Кулинарный» способ расправы. Осужденного долго кормили недоваренным рисом, после этого в животе у казнимого набухал и разрывался желудок и кишечник, что вызывало внутреннее кровоизлияние, что позволяло казнимому умирать долго и очень мучительно.
Ещё один «оригинальный» способ казни, дословное название "смерть от тысячи порезов". Казненному с помощью специальных ножей наносились глубокие, небольшие надрезы. Он мог умереть от нескольких причин, либо от потери крови, либо от болевого шока, так как надрезы наносились один за другим без остановки. В конце такой казни на теле человека как правило, не оставалось ни единого живого участка кожи.
Неверных жен в Китае казнили изощренно. Женщину связывали так, чтобы она не могла пошевелиться, а ноги раздвигали, и между ног во влагалище вливали молоко, после чего выпускали змею. Так как змеи очень хорошо чувствуют запах молока, они заползали в самое глубокое место женщины, от чего женщины умирали в тяжелых муках.
«Обезьяна, сбрасывающая одежду». Сначала готовили утыканный острыми иглами лист металла, сворачивали его в форме бочки иглами вовнутрь. Один из палачей обхватывал эту железную «бочку» руками, а другой брал жертву за волосы, и протаскивал через нее. Иглы разрезали плоть, в это время палач, стоящий рядом с чашкой соленой воды, неспешно кропил ею растерзанное окровавленное тело.
«Чистки баклажана». Эта пытка использовалась для выбивания признания. Преступника клали на землю, затем двое палачей раздвигали ему ноги, а третий вонзал ему в задний проход невероятно острый кинжал.
«Одевание плаща из пальмовых волокон». Суть пытки заключалась в том, что расплавленный черный свинец выливали вместе с кипящим маслом на спину и плечи казнённому. При этом кожа медленно трескалась и разрывалась, и во все стороны летели брызги крови, смешанные с маслом. Тело человека напоминало большой красный плащ из пальмовых волокон.
«Подвешивание вышитых шариков». Кузнецу был специально заказан небольшой меч с четырьмя или пятью небольшими крючками на лезвии. Входил он в тело человека как по маслу, но крючки цеплялись за плоть, и когда палачи выдергивали меч, в стороны разлетались куски человеческого мяса.
lomoff
Спящий
?
werewolf heart
Лорд
Китайцы всё-таки креативные люди. Рамзику бы в средневековом Китае понравилось бы. А вот Теону вряд ли
Teon Stark
Скиталец
У меня к Теону было отвращение и ненависть после предательства,но даже он такого не заслужил.Очень надеюсь,что он проделает с Рамси все тоже самое,что он делал с ним
gdlf
Знаменосец
Если проделает, то чем же он будет лучше? Это не путь Теона
Teon Stark
Скиталец
Он должен как железнорожденный отомстить,в любом случаеЕсли проделает, то чем же он будет лучше? Это не путь Теона
Lady Snark
Знаменосец
Дада! Я считаю, что Теона всегда должно это утешать: что есть еще на свете человек, которого он лучше.Если проделает, то чем же он будет лучше? Это не путь Теона
Teon Stark
Скиталец
Да он нормальный парень,запутался немного и сделал неправильный выборДада! Я считаю, что Теона всегда должно это утешать: что есть еще на свете человек, которого он лучше.
Sir Bloodraven
Скиталец
Хоть Теон и нарушил свою клятву перед Старками , но он не братоубийца . Ррамзай его ужжосно 
наказал . Теон - заложник судьбы и тех же Старков. Он хотел узнать , каково это чувствовать у себя с своей настоящей, кровной семьей на родине . Мне кажется , теон не заслуживаетт такого ужасного поворота событий в свою сторону .
наказал . Теон - заложник судьбы и тех же Старков. Он хотел узнать , каково это чувствовать у себя с своей настоящей, кровной семьей на родине . Мне кажется , теон не заслуживаетт такого ужасного поворота событий в свою сторону .
Lady Snark
Знаменосец
Он только в сериале клялся. В книгах никаких клятв Старкам он не приносил. Он всегда был и оставался только пленником, не давал вассальной присяги королю Севера. Его статус не менялся, как он был вассалом грандлорда (а позднее короля) Железных островов, так он официально и оставался всё время. А Железные Острова не входили в королевство Робба.
Поэтому в книгах он не был клятвопреступником. И с формальной точки зрения его нельзя назвать даже изменником: он ведь выполнил дипломатическую миссию, которую ему поручил Робб. Передал отцу его предложение, как мог пытался уговорить. Но дипломатия не всесильна, Теон не сумел совершить волшебное чудо: превратить в друга того, кого 10 лет сжигала жажда мести за убитых сыновей и поставленную на колени Родину.
Конечно, по сути Теон предатель. Если отбросить формальности и подумать об отношениях, о том, кто его воспитал, с кем он дружил. Но он стал бы предателем в любом случае, что бы он ни выбрал. А если бы он предал отца - вот тогда он бы стал не только по сути, но и формально изменником. Предал бы своего сюзерена, которым являлся Бейлон Грейджой. Ну и отца, до кучи, родину, и всё такое.
Тут нет правильного выбора. Теон выбрал более логичное, более естественное. Объективно, это так. А субъективно, он стал бы несчастным человеком - что так, что эдак.
А кто заслуживает? Робб Старк? Дейси Мормонт? Бриенна Тарт? Варг Хоут? Грегор Клиган? Варис Бесфамильный? Тирион Ланнистер? Лоллис Стокворт? Синий Бард? Все эти бесконечные живые и убитые, искалеченные и освежеванные, поцелованные огнем и сошедшие с ума? О разумеется, в этом добром мире Дедушки-Мороза все виновны. В том или этом. Главная их вина - что они Дедушке в голову пришли.
Xenia
Знаменосец
Теон совершил предательство по отношению к доверявшему ему Роббу в тот момент, когда отправился завоёвывать Север. То есть он предал Робба лично.
Lady Snark
Знаменосец
О чем я и говорю. Личное предательство, но оно не формализуется. С формальной точки зрения, он всё это время служил дому Грейджой - у Старков он был пленником. Его обязанность - служить Бейлону Грейджою.
Это как военнопленный, кем он и являлся формально. Пленного можно использовать на работах - но если его отпустят (или даже он сбежит) и вернется в строй своей армии, никто его не упрекнет.
А вот неформально, лично - всё было совсем не так. Неформально - Старки были его семьей, Робб был единственным человеком, к кому он был привязан, с кем его связывали прочные узы... но это никак не меняло их формального статуса. С точки зрения закона Робб был Теону никто (тюремщик, не более того). А вот Бейлон - всё. Король, сюзерен, отец и семья. Теон был обязан вести войну под управлением своего отца и короля. Раз уж он честно отбыл свой плен и вернулся в строй.
А такие тонкие материи как доверие... дружба, любовь... они очень важны. Но их ведь за хвост не ухватишь. Это не долг, не обязанность. Это нечто большее - но осознаешь это, когда оно уже уничтожено.
Xenia
Знаменосец
Что ж, Теон заплатил цену за это знание. Кожаную цену.
Он не "отбыл честно свой плен". Его отпустили с определённой миссией, оказав ему доверие. Робб был добр к нему, и он его предал. Злой же Рамси его так выдрессировал, что на Рву Кейлин Теону и в голову не пришло его предать в пользу своих.
Lady Snark
Знаменосец
Миссию Робба Теон исполнил. Письмо передал, предложение изложил, честно старался убедить его принять. Что он еще тут мог сделать, если Бейлон предложение отверг? Больше Робб ему ничего не поручал. Насколько я понимаю, возвращение Теона никак не предполагалось. Он вернулся к отцу - и оказался на его службе, как его сын и подданный. Кто же знал, что Бейлон собрался воевать со Старками? Но никаких обязательств Роббу на этот счет Теон не давал. Просто потому, что ни он, ни Робб не могли предугадать ситуацию - когда долг перед отцом потребует у Теона вести войну с Роббом.
Насчет Рва Кейлин: это был уже не Теон. Это был получеловек с отнятой свободой воли. Робот, практически. Это тема для совсем особого обсуждения.
Но впрочем это всё тут уже сто раз обсуждалось, в том числе и нами : )).
Xenia
Знаменосец
Ничего чеканного. Я к тому, что некоторые железные люди, в особенности Теонов папаша, кичатся тем, что платят "железную цену".
Насчет добрых, злых, и так далее - пардон неохота отвечать. Как-то это по-детски. Робб послал с миссией, Бейлон послал с миссией, но один добрый, а другой пират кровожадный...
Здесь я вообще не подразумевала Бейлона. Робб относился к пленику-Теону более чем хорошо, Рамси Сноу к пленнику-Теону - скажем так, не очень хорошо. Результат лучше у Рамси. Его поручения он выполняет. Получается, хорошо относиться к Теону чревато плохими последствиями...
Согласна. Но прежде это существо было Теоном.
.
- Статус