Фигуры Теон Грейджой

[Grad]

Теон, конечно много всякой фигни натворил, но после того, что сделал с ним Рамси, его даже жаль становится. Полностью сломать человека.

Ну, наказание за глупость он понёс заслуженную. И как бы ни жалко было Теона, то, что с ним сделал Рамси - правильно по всем пунктам. Для, так сказать, духовного роста. И мне, как читателю, важно именно это, развитие внутреннего мира персонажа, пусть для этого ему отрежут хоть все, что выступает. До плена Грейджой, честно говоря, не видел дальше своего носа и гаденьким был человечишкой. Вонючка же совершенно другой.

 

[Gesha]

Ну, наказание за глупость он понёс заслуженную. И как бы ни жалко было Теона, то, что с ним сделал Рамси - правильно по всем пунктам. Для, так сказать, духовного роста. И мне, как читателю, важно именно это, развитие внутреннего мира персонажа, пусть для этого ему отрежут хоть все, что выступает. До плена Грейджой, честно говоря, не видел дальше своего носа и гаденьким был человечишкой. Вонючка же совершенно другой.

Объясните пожалуйста, чем Вонючка лучше Теона. Не в обиду вам, правда, искренне не понимаю вашей точки зрения.
На мой взгляд - Теон - мерзкий предатель, который предал и Старков и при этом ослушался приказов своего отца и короля ради удовлетворения своего мелкого честолюбия. А Вонючка - уже почти не человек, ближе к Горлуму в ВК. Не увидела у Вонючки никакого полета души или благородства - лишь пронизывающий его страх. Имей он хоть каплю мужества - покончил бы с собой как только его расковали. Но он этого не сделал, предал своих людей на Рве Кейлин, лишь бы его не мучили. Я думаю Теона держат живым, чтоб он еще раз всех предал от страха и там уж сдох как собака.

 

[Grad]

Объясните пожалуйста, чем Вонючка лучше Теона. Не в обиду вам, правда, искренне не понимаю вашей точки зрения.
На мой взгляд - Теон - мерзкий предатель, который предал и Старков и при этом ослушался приказов своего отца и короля ради удовлетворения своего мелкого честолюбия. А Вонючка - уже почти не человек, ближе к Горлуму в ВК. Не увидела у Вонючки никакого полета души или благородства - лишь пронизывающий его страх. Имей он хоть каплю мужества - покончил бы с собой как только его расковали. Но он этого не сделал, предал своих людей на Рве Кейлин, лишь бы его не мучили. Я думаю Теона держат живым, чтоб он еще раз всех предал от страха и там уж сдох как собака.

Объясню. С вашем определением Теона как "мерзкого предателя" и далее по тексту я согласен, хоть и с некоторыми оправками, но это мелочи. А вот насчет Вонючки вы не правы. Во-первых, утверждая, что крайне мужественный поступок - это прибегнуть к суициду. Во-вторых, в том, что считаете, что в Вонючке не осталось ничего человеческого. Наоборот! Разглядеть что-то человеческое в вечно ухмыляющемся красавчике-Грейджое было для меня очень сложно, живое воплощение фрустрации. А в уродливом сломанном Вонючке даже малейшие благие побуждения или возможность сопротивляться смотрятся просто-таки подвигом. После всего, что с ним сделал милейший Рамси, он должен был стать покорным животным, но нет, сохраняет Вонючка осколки разума и самоидентификации. И через вбитую в голову покорность перешагивает, когда помогает похищать Джейни и бежит. Полностью сломанному человеку это не под силу, так как страхи должны быть загнаны в подкорку и стать частью инстинкта выживания, а Вонючка через эти страхи переступает.

 

[Vivette]

Имей он хоть каплю мужества - покончил бы с собой как только его расковали.

А Вы представляете, сколько мужества нужно было ему для спасения Джейни? Да просто вагон, нет, сто вагонов! Он знал, что ему грозило, если бы план не удался - это был бы самый настоящий ад. А ведь план мог бы запросто провалиться, он был весьма рискованным. И самое показательное здесь то, что он не пытался бежать ради собственного спасения, но ради спасения другого человека - бедной маленькой Джейни - он решился и переступил через свой страх. Вот это и говорит о благородстве и "полете души", таком, какого в саге встретишь мало у кого.

 

[Амори]

Это хрен так дурно влиял на Теона, отреза его Рамсик, и он стал в миг благородным.

 

[werewolf heart]

Это хрен так дурно влиял на Теона, отреза его Рамсик, и он стал в миг благородным.

Точно! Джейме рука приказывала убивать, а Теону МПХ приказал всех предавать

 

[Frau Lolka]

Имей он хоть каплю мужества - покончил бы с собой как только его расковали.

Для начала - мужества в суициде нет никакого. Это - бегство. А Теону уже очень внятно объяснили, что бывает за побег от Рамси.
А во-вторых, в мире Мартина суицида нет. Единственный, кто мог совершить самоубийство - это Эшара Дейн, да и то я не верю в это.
Уверена, что она жива и здорова. Мартин не позволяет своим игрушкам самовольно от себя убегать. Все должны умирать от его руки.

 

[Старлинг]

Рамси сделал его лучше же, внутренне, хотя не до конца.

То, что делал Теон - отвратительно. То, что сделали с Теоном - не менее отвратительно. И ничего "воспитательного" я тут не вижу, как не вижу и "высшей справедливости". Если и есть "высшая справедливость", то она не такая...

 

[Lady Snark]

а Теону МПХ приказал всех предавать

Нет, увы... не в МПХ дело. Боюсь, что предательство сидит у него глубже, прямо в сердце: Заеньку-то бросил, и жену у него увел.

Впрочем, неоднократно уже замечалось, что даже после такого коварного поступка, будучи захвачен врагом и подвергаясь пыткам, Теон не выдал ни одной тайны дома Болтон. А он их знал немало. Поэтому, можно сказать, что хотя склонность к предательству в нем осталась, но он теперь предает не до конца.

А вообще, я считаю, что "предательство" в мире Мартина - само по себе понятие практически бессмысленное. Это делали все и неоднократно, и собираются делать в дальнейшем (в смысле, те кто еще жив). Теону просто судьбой написано делать это ярче и зрелищнее, чем другие. Может быть, именно для того чтобы показать абсурдность самого этого понятия: ну право слово, как быть, если любой выбор - есть предательство того или другого? В этом особенность Теона как персонажа: автор взвалил на него особенно тяжелую моральную нагрузку, чтобы донести особенно нетривиальную и сложную для восприятия мысль.

 

Если и есть "высшая справедливость", то она не такая...

Высшая справедливость - это смерть всего живого.

Имхо.

 

[Старлинг]

В этом особенность Теона как персонажа: автор взвалил на него особенно тяжелую моральную нагрузку, чтобы донести особенно нетривиальную и сложную для восприятия мысль.

Такой эдакий Павлик Морозов?

 

[Frau Lolka]

Такой эдакий Павлик Морозов?

Нет. Считается, что Павлик предал отца по идеологическим соображениям.
Теона же автор намеренно поставил в такие условия, что при любом раскладе он будет предателем.
Либо своей родной семьи - либо своего друга Робба Старка. Любое его решение будет предательством.

 

[Старлинг]

Теона же автор намеренно поставил в такие условия, что при любом раскладе он будет предателем.
Либо своей родной семьи - либо своего друга Робба Старка. Любое его решение будет предательством.

Но мы то знаем, какое решение было бы "не предательством". "Не предательством" с точки зрения человечности.

 

[CASPER225]

А Вы представляете, сколько мужества нужно было ему для спасения Джейни? Да просто вагон, нет, сто вагонов! Он знал, что ему грозило, если бы план не удался - это был бы самый настоящий ад. А ведь план мог бы запросто провалиться, он был весьма рискованным. И самое показательное здесь то, что он не пытался бежать ради собственного спасения, но ради спасения другого человека - бедной маленькой Джейни - он решился и переступил через свой страх. Вот это и говорит о благородстве и "полете души", таком, какого в саге встретишь мало у кого.

Да он обычный загнанный щенок, пожираемый всепоглощающим страхом перед своим тираном. На его примере можно увидеть, что страх - одно из самых действенных методов контроля. Вон Сталина боготворили даже после его смерти.
Что мне нравится в Вонючке - умение моментально сооброжать по делу, думать именно то, что надо думать. Но это уже заслуга Рамси.
А прыгнул он в снег из-за безысходности, так как обратно путь был закрыт, там Рамсик со своими свежевальными клинками, а впереди Станнис и хоть какая-то смерть, может быть даже благородная по мере Вонючки, например, сломать шею при прыжке или отсечение головы тем же Станнисом.

 

[Lady Snark]

Такой эдакий Павлик Морозов?

Да нет. В ПЛИО все предают, и большинство много раз. Например, Нед Старк, который на смертном одре пообещал лучшему другу позаботиться чтоб Джофри стал королем - и тут же, над неостывшим телом, предал его. А потом, при большом стечении народу, предал и собственное "дело", если так можно сказать (обличение детей инцеста), признав себя изменником законного короля Джофри. А что делать? Обстоятельства были таковы. Но у всякого предателя есть обстоятельства, оправдания. Отмазки. И так же практически со всеми персонажами, у кого есть хоть сколько-нибудь разработання внутренняя жизнь.

Самое главное Теоново предательство, которое ему постоянно ставят в вину - то, что он предал Робба. Но ведь перед ним был выбор, кого предать - отца или друга? Что бы он ни выбрал, он оказался бы предателем. Насколько мне помнится, Павлик Морозов как раз наоборот сделал: предал отца ради друзей.

Лучше смерть, правда? Увы, пример умирающего на плахе Неда, показывает, что даже это не спасает от предательства. Ведь есть еще живые, и порядочные люди чаще всего предают одних ради других. Нед, к примеру, пытался спасти жизнь Сансы, предавая сам себя - и уже вышедшего ему на помощь с армией Робба.

Как быть читателю? Можно попытаться стать немножко добрее, и перестать лепить эту позорную кличку - потому что она прилипнет не только к тем, кого ты презираешь, но и к тем кого ты любишь, уважаешь, восхищаешься. А можно просто выбрать своих и принять волевое решение: наши не могут быть предателями, потому что. Предатели - только те, кто предают наших.

Тоже хороший путь.

Но ведь мы читаем книги и смотрим фильмы для собственного удовольствия, посему всякий путь хорош, если радует.

Аминь!

 

[Spooky]

мы то знаем, какое решение было бы "не предательством". "Не предательством" с точки зрения человечности.

И какое? *с огромным интересом*

 

[Sator Arepo]

А можно просто выбрать своих и принять волевое решение: наши не могут быть предателями, потому что. Предатели - только те, кто предают наших.

Вот и! "Наши" для основной аудитории - Старки. (Поэтому после КС все швырялись стульями и материли стенку Game of Thrones на фейсе.) Предал Старка(-ов) - гад, предал любого другого - да ну, да не, простить можно. Предал Ланнистеров - вообще молодца!

 

[Lady Snark]

Предал Старка(-ов) - гад, предал любого другого - да ну, да не, простить можно.

Да ты чо! Любого другого нельзя предать, это будет не предательство, а доблесть.

 

[Старлинг]

Да нет. В ПЛИО все предают, и большинство много раз. Например, Нед Старк...

Ну если брать "предательство" в прямом смысле, то да. Все предают, ведь за жизнь успели надавать "столько клятв" и королю служить и отца почитать, да ещё и "облик марале" сохранять.

Но, мы то в веке цифровых и ядерных технологий с высоким уровнем IQ и высочайшими моральными принципами, способны распознать настоящее предательство с точки зрения "человечности". И с этой точки зрения Нед не предавал никого (в том числе и себя) или предавал меньше всех.

Исходя из тех же соображений я не считаю, что Теон был поставлен автором в подобную ситуацию, НЕ чтобы донести до нас мысль о "двоякости предательства" ДРУГ или СЕМЬЯ! (Как громко звучит). Нам то ясно, что Теон ошибся. Тут поднята тема не предательства одних ценностей пере другими, а предательство из-за тщеславия.

 

[Spooky]

мы то в веке цифровых и ядерных технологий с высоким уровнем IQ и высочайшими моральными принципами, способны распознать настоящее предательство с точки зрения "человечности". И с этой точки зрения Нед не предавал никого (в том числе и себя) или предавал меньше всех.

Так кого лучше предать, отца или друга? С точки зрения цифровых и ядерных технологий?

 

[Lady Snark]

Но, мы то в веке цифровых и ядерных технологий с высоким уровнем IQ и высочайшими моральными принципами, способны распознать настоящее предательство с точки зрения "человечности".

Мне на это нечего ответить. Кроме разве что, сделать вот так: