Сезон 4 s04e04 — Верный клятве (Oathkeeper)

[Misha Ternovenko]

Очень нравится в сериале Лена Хиди, но смотрю что по большей части ее здесь все ругают. Почему так складывается? Она идеальная Серсея же.

Я с вами полностью соглашусь, она сериальная вызывает у меня ровно те же чувства что и книжная. Идеально подобранный персонаж как и Джофри к примеру

 

[tristeza]

сколько волка не корми, он на лес смотрит... пословица есть с таким смыслом. не помню ее дословно. и мне лично кажется довольно неразумным ждать благородных порывов от отправленных на Стену насильников и убийц. они оказались на свободе и смысла сдерживать животные порывы уже нет. а о будущем думать мозгов нет.

В принципе так и есть. Но как наша жизнь разнообразна, так и судьбы людей разнообразны. Ведь в Дозор попадают совершенно разные люди, по разным обстоятельствам. ( Я любитель тавтологии ) Ведь кто-то может увидеть, то, чего никогда не было в его жизни в плане ответственности, отношений людей, обетов, чести. Может и пропереть. А кто-то да, "каким ты был таким ты и осталссии..." Инстикт выживаемости один из самых стойких, а тут выживаемость со всеми "удобствами". Причем ясно, что осевшим пути оттуда нет ни в какую сторону.

 

[Gerda]

В принципе так и есть. Но как наша жизнь разнообразна, так и судьбы людей разнообразны. Ведь в Дозор попадают совершенно разные люди, по разным обстоятельствам. ( Я любитель тавтологии ) Ведь кто-то может увидеть, то, чего никогда не было в его жизни в плане ответственности, отношений людей, обетов, чести. Может и пропереть. А кто-то да, "каким ты был таким ты и осталссии..." Инстикт выживаемости один из самых стойких, а тут выживаемость со всеми "удобствами". Причем ясно, что осевшим пути оттуда нет ни в какую сторону.

я конечно не говорю, что не бывает благородных браконьеров, которые кормили семью и тут их замели. или < censored > младших сыновей лордов, которые решили сделать карьеру в Дозоре. но боюсь это все равно, что в воспитательных целях людей в тюрьму сажать, где они будут учится у более знающих и опытных преступников как совершать преступления. если эти парни на хате у Крастера так распоясались, значит были с гнильцой всегда. а те кто как-то..изменились..их там просто нет.

 

[tristeza]

я конечно не говорю, что не бывает благородных браконьеров, которые кормили семью и тут их замели. или <ходор>оватых младших сыновей лордов, которые решили сделать карьеру в Дозоре. но боюсь это все равно, что в воспитательных целях людей в тюрьму сажать, где они будут учится у более знающих и опытных преступников как совершать преступления. если эти парни на хате у Крастера так распоясались, значит были с гнильцой всегда. а те кто как-то..изменились..их там просто нет.

Не не не. Какая карьера? Какие воспитательные цели?
Это же путь в один конец. При том при подавлении и своей иерархии. И всё ради единой цели. Причем эта цель - самая самая и единственноверная и благородная. Короче, всеискупляющая. ( Я так понимаю, мечта Мартина об идеальном наказательно-исправительном)

А вот что и кто в этом пути приобретёт... я собсно об том.

 

[Веспертилинариоронелириороло]

она сериальная вызывает у меня ровно те же чувства что и книжная. Идеально подобранный персонаж как и Джофри к примеру

Не соглашусь только в том, что Джоффри уж сильно маньячным сделали каким-то в сериале. В книге он был все же поадекватней мальчонка, хоть и придурочный.

 

[Macvot]

Я переболел этой фанатской болезнью

Я вообще давно не страдаю фанатизмом по отношению к ПЛИО, более того, вижу и в самом каноне довольно много недостатков. В данном конкретном случае меня не столько коробит само отступление от канонного характера Джейме, сколько:
а) было бы интереснее смотреть на Джейме из канона, который уж точно простебал бы Бронна, а не кивал с окей фейсом
б) непонятно почему все эти Шаи, Бронны и Локки имеют так много времени на то чтобы красоваться за счет куда более важных для сюжета, но явно несмышленых и неспособных обойтись без ценнейших советов шлюх и наемников Тириона и Джейме.

С вами бесполезно на эту тему разговаривать

Не смею более беспокоить в таком случае

 

[Gerda]

Не не не. Какая карьера? Какие воспитательные цели?
Это же путь в один конец. При том при подавлении и своей иерархии. И всё ради единой цели. Причем эта цель - самая самая и единственноверная и благородная. Короче, всеискупляющая. ( Я так понимаю, мечта Мартина об идеальном наказательно-исправительном)
А вот что и кто в этом пути приобретёт... я собсно об том.

ну...я не такой идеалист как Мартин) вот парень, который был в самом начале Саги.. благородный юнец, которого еще убили быстро.. он что ради блага государства пошел в Дозор? по мне так, чтобы прославиться. как Дозорный. а преступники просто делают выбор между частью тела (Пила, просто Пила) и службой. но это уже не по теме.

 

[Фокс]

Она идеальная Серсея же.

Если книжная Серсея похожа на мужика и почти не выражала эмоций при гибели сына - то да, идеальная.

 

[Элвис]

Локк доехал из Дредфорта за одну серию. По времени нормально, Тирион, если мне не изменяет память, от Винтерфелла до Стены тоже одну серию ехал. Одичалых с этой стороны Стены сравнительно немного, они разминулись.

Я-то это понимаю. А вот дозорным похоже наплевать, что человек в одиночку пришел с юга, чтобы устроиться в Дозорные. Причем он такой честный, что шел аж с Штормовых земель без охраны и сопровождающих через бушующее королевство. Ничего подозрительного, вообще.

 

[Веспертилинариоронелириороло]

Если книжная Серсея похожа на мужика и почти не выражала эмоций при гибели сына - то да, идеальная.

Так Лена Хиди не похожа на мужика ведь. А насчет выражения эмоций - так там у многих персонажей в сериале проблемы с этим, кто вообще не умеет играть, к примеру и живет с этим, ничего.

 

[Leyto]

Если книжная Серсея похожа на мужика и почти не выражала эмоций при гибели сына - то да, идеальная.

Лена Хиди похожа на мужика?Оо

 

[Misha Ternovenko]

вот на кого , а на мужика она точно не похожа... ахха 
вот на кого , а на мужика она точно не похожа... ахха

Если книжная Серсея похожа на мужика и почти не выражала эмоций при гибели сына - то да, идеальная.

ну вы и завернули товарищь!

 

[Gerda]

Лена Хиди отлично играет. И выглядит отлично. Во всей одежде. Выглядит как королева. А нелепость реплик не ее вина.

 

[Kimbi]

Не не не. Какая карьера? Какие воспитательные цели?
Это же путь в один конец. При том при подавлении и своей иерархии. И всё ради единой цели. Причем эта цель - самая самая и единственноверная и благородная. Короче, всеискупляющая. ( Я так понимаю, мечта Мартина об идеальном наказательно-исправительном)

Скажите это Мансу. Был никто, а стал всем теперь Король. Так что не все так однозначно - жизнь сложная штука

а) было бы интереснее смотреть на Джейме из канона, который уж точно простебал бы Бронна, а не кивал с окей фейсом
б) непонятно почему все эти Шаи, Бронны и Локки имеют так много времени на то чтобы красоваться за счет куда более важных для сюжета, но явно несмышленых и неспособных обойтись без ценнейших советов шлюх и наемников Тириона и Джейме.

Ну хотят показать что Джейме изменился - он больше не стебет людей, стал хорошим человеком долга и чести - думаю, что начиная с этой серии Джейме будет стремительно обелять и канонизировать
Возможно, сценаристы что-то знают и Шая, Бронн, Локк сыграют важную роль в дальнейшем сюжете. Ну и хотят показать, что братья-цареубийцы слушают и слышат простых людей - точно святые

Я-то это понимаю. А вот дозорным похоже наплевать, что человек в одиночку пришел с юга, чтобы устроиться в Дозорные. Причем он такой честный, что шел аж с Штормовых земель без охраны и сопровождающих через бушующее королевство. Ничего подозрительного, вообще.

У Дозорных проблемы есть по-важнее - Манс со стотысячной армией, Тенны в тылу, а в перспективе еще и Иные. Играть в контрразведчиков людям без образования как-то не с руки, а благородным еще и о выборах Лорда-Командующего надо думать. Плюс, все радуются новым братьям, а не пытают их

 

[Фокс]

А нелепость реплик не ее вина.

Я где-то говорил про реплики?

 

[Lestarh]

непонятно почему все эти Шаи, Бронны и Локки имеют так много времени на то чтобы красоваться за счет куда более важных для сюжета, но явно несмышленых и неспособных обойтись без ценнейших советов шлюх и наемников Тириона и Джейме.

Потому что в современном сюжетостроении sidekick становится ключевым персонажем. Alter ego героя.
А всё Сервантес с Санчо Пансой

Наличие партнёра позволяет оттенить героя - а с кем ещё тот будет вести задушевные разговоры и вообще раскрываться характером? При этом в отличие от героя, который зажат в рамки шаблона идеальности, напарник может быть наделён более человеческими качествами, недостатками и вообще быть не столь пафосен и непокобелим.
Увлечение этим подходом привело современные сериалы к тому, что у каждого героя должен быть свой напарник-комик
В данном случае комедийность убрали, фарсовость сократили, но напарники остались.

По большому счёту, если убрать Бронна и Шаю, то Тирион окажется лишь занудным и мстительным мелким карликом. Просто потому, что ему некому и негде особо будет демонстрировать свои доброту, человечность и умение сопереживать. Внутренний монолог - вещь в видеоформате нереализуемая. А театральная стилистика с километровыми Гамлетовскими монологами в пустоту - нынче не в моде. Зритель не поймёт и не проникнется. Да и не каждый сценарист - Шекспир, чёрт побери...

 

[Bert]

А вот не поспоришь!

 

[tristeza]

ну...я не такой идеалист как Мартин) вот парень, который был в самом начале Саги.. благородный юнец, которого еще убили быстро.. он что ради блага государства пошел в Дозор? по мне так, чтобы прославиться. как Дозорный. а преступники просто делают выбор между частью тела (Пила, просто Пила) и службой. но это уже не по теме.

Мб. Но сколько я смотрю сериал, вроде как с первого сезона ставят в известность, что Дозор - это вымысел для славы, и что никто не знает своих героев и дела до них никому нет. Что собственно все происходящее в повествовании абсолютно подтверждает.
Вот может в данном реальном Вестероса, - в будущем, - и появятся герои?!

 

[Gerda]

Я где-то говорил про реплики?

это я говорю про реплики.

 

[Macvot]

Если книжная Серсея похожа на мужика и почти не выражала эмоций при гибели сына - то да, идеальная

Я тут подумала: может специально это? В главах Серсеи есть размышления на тему того, что львице не годно выставлять напоказ свое горе и то как она старается держаться, вспоминая для контраста поведение Кейтилин на КС. Разницу между проявлениями эмоций у них и хотели подчеркнуть может быть?