Фигуры Джорах Мормонт

[Дочь самурая]

Можно бесконечно долго ругать мягкотелость сира Джораха, осуждать работорговлю (что было отвратительно), неудачный брак и предательство - вот если все это свалить в одну кучу, а потом взвесить и понять, что для человека, которого загнали в угол, он действовал достаточно мягко и отчасти гуманно (повторюсь: работорговля - отвратительна, худшее, что он сделал). Мне кажется, в патовой ситуации он старался поступать правильно. И даже предавая Дени, спасал ее жизнь.
Однако для столь прямолинейного рыцаря без образования генштабиста он кажется мне весьма достойным советчиком. Все, что у Дени есть к ТсД - результат следования советам Мормонта. И зря она его отпустила. Беда в том, что рядом с королевой свободно пока только одно место для вестеросского рыцаря-изгнанника, и сейчас его занимает не Мормонт. Пользуясь возможность высказать мнение о симпатичном мне герое, хочу добавить ему плюсов, отметив храбрость, честность (да-да-да, разумеется, он не все и не сразу рассказал), умение отдаваться чувствам (сравним с незабвенным Эддардом), недюжинную силу. И внешностью не обижен, даже если брать книжное описание. Сильный, полноценный, настоящий мужчина, как мне кажется.

 

[first]

Однако для столь прямолинейного рыцаря без образования генштабиста он кажется мне весьма достойным советчиком.

Дени тоже так думает:"Ее медведь умнее, чем кажется с виду."

Все, что у Дени есть к ТсД - результат следования советам Мормонта.

Простите,но если бы Дени слушалась Мормонта то жила бы сейчас где-то в Асшае и тратила деньги с продажи драконьих яиц.Если бы Дени бы последовала его советам в Астапоре,то имела бы пару сотен безупречных,а не была бы королевой города с большой армией.Но наличие независимого мнения и полезных оригинальных идей у него не отнять,поэтому Дени он не мешал в свое время.Другое дело,что полезность его идей для правления спорна и наверное поэтому пока его возле Дени и нету.Хотя в будущем его низменная мутировавшая рыцарско-работорговская хитрость Дени может и пригодиться.

 

[Xenia]

Никто ничего не лишал его. Нэд всего лишь хотел казнить, никакой речи об отторжении владений не шло))

Всего лишь? А то, что Джорах был лордом Медвежьего острова, и ему пришлось всё бросить и в изгнание отправиться?

 

[T_t]

Всего лишь?

Я иронизирую. В своей судьбе он виноват сам, что сам и признает. Он нарушил свои обязательства лорда и наследника. Если бы он считал, что суд несправедлив и он должен был остаться лордом - как минимум фамильный меч бы взял с собой.

 

[barmaley73]

Унылый тип,вот как-то совсем Отлично понимаю почему у Дени к нему "душа не легла"
+ сначала ради одной "любви" людей в рабство продавал,теперь ради другой карлика похитил ....так и не понял мужик,что воротит и наконец сам угодил в яму,которой других снабжал.

 

[Дочь самурая]

Простите,но если бы Дени слушалась Мормонта то жила бы сейчас где-то в Асшае и тратила деньги с продажи драконьих яиц.Если бы Дени бы последовала его советам в Астапоре,то имела бы пару сотен безупречных,а не была бы королевой города с большой армией...Другое дело,что полезность его идей для правления спорна и наверное поэтому пока его возле Дени и нету.Хотя в будущем его низменная мутировавшая рыцарско-работорговская хитрость Дени может и пригодиться.

Тут согласна абсолютно. Работа у Дени такая- никого не слушать полностью, жить по принципу: "если я обернусь..." Поэтому она и королева, а не Мормонт. Но вот я сейчас пытаюсь вспомнить хоть один провальный совет от него - не получается. Просто он берет в расчет реальное положение вещей, свой опыт общения с людьми, знание природы человека. Мормонт не мыслит идеально-волшебно-абстрактными образами. Но учится быстро. Приведу пример: в ситуации, если бы Дени оказалась в степи, на сносях, в окружении агрессивного кхаласара и при том раскладе, что был на момент болезни Дрого, в реальном мире, совет сира Джораха был бы оптимальным способом выжить, сохранить жизнь ребенку. Кстати, с минимальным, но шансом сохранить яйца драконов и взять реванш после. В нашем мире я бы, наверное, так и сделала. Ну не живет Мормонт в мире волшебства, не полагается на ощущения. Повторюсь, учится быстро. Увидел драконов - сразу включил их в уравнение. Поэтому и пытался уберечь Дени от размена дракона на безупречных (снова правильно). Никто ведь не знал плана королевы, и она сама переживала, что не все получится. И могло не получиться. Зато, по-моему, про безупречных именно он рассказал. И купить их - снова его идея. Далее: при обсуждении покупки сир Барристан отговаривал Дени, снова Мормонт вернул ее на землю, напомнив, что Рейегар воевал как рыцарь, и он проиграл. Взять двух мужей - снова он озвучил. Он не идеальный советник для королевы 7К (Тириона в советники!), ибо любит, ревнует, но сделал очень много для того, чтобы вдова кхала стала маленькой королевой. А его желание увести Дени в Асшай, воспитывать малолетнего кхаленыша и жить на проценты от заложенных яиц... ну хотел человек простого счастья, не мне его судить

 

[Eragon]

Неплохой мужик, верный друг и надежный телохранитель. Зря его Дени прогнала. Хотя сир Барристан поумнее будет и в-целом, полезнее для Дейенерис.

 

[Сулла]

осуждать работорговлю (что было отвратительно), неудачный брак и предательство - вот если все это свалить в одну кучу, а потом взвесить и понять, что для человека, которого загнали в угол, он действовал достаточно мягко и отчасти гуманно (повторюсь: работорговля - отвратительна, худшее, что он сделал).

не из интереса к дискуссиям а интереса для.
Вот казнил бы Нед Старк браконьеров, или сослали бы в Дозор (что в общем-то тоже рабство). Многим лучше что-ли?

Это из разряда: Амори Лорх и Гора зверски убили детишек.
Нет ,kznm, если бы они перезали им глотки те умерли бы счастливее

 

[Andaer]

Унылый тип,вот как-то совсем Отлично понимаю почему у Дени к нему "душа не легла"+ сначала ради одной "любви" людей в рабство продавал,теперь ради другой карлика похитил ....так и не понял мужик,что воротит и наконец сам угодил в яму,которой других снабжал.

Во всём виноваты женщины, я так понимаю?

 

[Vivette]

Нет ,kznm, если бы они перезали им глотки те умерли бы счастливее

а по-вашему нет разницы? быстрая легкая смерть или долгие ужасные мучения перед этим?

 

[Сулла]

а по-вашему нет разницы? быстрая легкая смерть или долгие ужасные мучения перед этим?

это оффтопный пример.
И они не мучились 

а по-вашему нет разницы?

есть

 

[Vivette]

это оффтопный пример.

Да-да, оффтоп зло, Джорах нехаризматичный зануда

И они не мучились

но по-моему, зверское убийство подрузамевает мучения перед смертью.

 

[Сулла]

Vivette, одному разбили голову об стенку. Быстро и без мук. А Амори Лорх кросмсал ударами ножа труп девочки (ибо пол сотни ножевых, умрет быстрее гораздо). Для сравнения: люди, которых казнил Нед Старк долго страдали и боялись момента казни,видели,как идет их убийца... Вот,идет их убийца,момент близок....

 

[Vivette]

Vivette, одному разбили голову об стенку. Быстро и без мук. А Амори Лорх кросмсал ударами ножа труп девочки (ибо пол сотни ножевых, умрет быстрее гораздо). Для сравнения: люди, которых казнил Нед Старк, долго страдали и боялись момента казни,видели,как идет их убийца... Вот,идет их убийца,момент близок....

Ну в случае Горы и Амори Лорха да. Но можно ведь привести и другие римеры. Просто при мысли о зверствах как-то сразу в голову приходят Солеварни и бесчинства Варго Хоута. Тут насчет предсмертных мук не поспоришь.

 

[George]

человек который прошел все виды Зоны (Friendzone,Advisorzoned) и тк и тп
его конечно жалко и все такое ,но туповат он как то точнее слабохарактерен ,хотя без него дени бы умерла так что пожелаю ему всяких благ

 

[Andaer]

Да-да, оффтоп зло, Джорах нехаризматичный зануда

А мне, сказать по правде, он сначала очень даже нравился Такой островок цивилизации среди дикарей. Свой человек, земляк. А потом - любовь Любовь-любовь, что же ты наделала И превратился наш доблестный сир Джорах во влюблённого идиота, сразу став скучным и унылым

 

[Дочь самурая]

не из интереса к дискуссиям а интереса для.
Вот казнил бы Нед Старк браконьеров, или сослали бы в Дозор (что в общем-то тоже рабство). Многим лучше что-ли?

Это из разряда: Амори Лорх и Гора зверски убили детишек.
Нет ,kznm, если бы они перезали им глотки те умерли бы счастливее

Ну...если выбирать рабство в чужих землях и исполнение прихотей неизвестных хозяев (и это без возможности выбора), то в случае королевского правосудия есть честная возможность выбора: смерть или служба. Т.е. САМ выбираешь. В этом и разница.

 

[Сулла]

Ну...если выбирать рабство в чужих землях и исполнение прихотей неизвестных хозяев (и это без возможности выбора), то в случае королевского правосудия есть честная возможность выбора: смерть или служба. Т.е. САМ выбираешь. В этом и разница.

Человек всегда имеет возможность выбрать смерть.
Рабство бывает разным, как и перспективы в нем.
Я не вижу разницы между судьбой раба, которого продадут и судьбой дозорного (мы же взрослые люди и не верим в почет этой службы).

 

[Дочь самурая]

Человек всегда имеет возможность выбрать смерть.
Рабство бывает разным, как и перспективы в нем.
Я не вижу разницы между судьбой раба, которого продадут и судьбой дозорного (мы же взрослые люди и не верим в почет этой службы).

Как взрослые люди мы верим, что служба может быть почетна. И на Стене, и в гвардии, и в цитадели К тому же, Стена не всегда означала смерть (оговорюсь сразу: знаю, что в средневековом праве браконьерство строго каралось). Если вспомните, некоторые службой сохраняли руки или другие части тела. Сир Джорах, продав людей в рабство, лишил их права на суд (мы же верим в справедливый суд Неда Старка? ), права на альтернативу: жизнь-кара-Стена. Думаю, если бы они оч-ч-чень захотели бы умереть, не расставаясь с рукой, они нашли бы способ сделать это в Вестеросе.

 

[Сулла]

К тому же, Стена не всегда означала смерть

Я не вижу разницы между судьбой раба, которого продадут и судьбой дозорного

не вижу взаимосвязи.