Фигуры Джорах Мормонт

[Urdangarin]

Посмотрим в финале. Пока что - благодаря такому подбору актера - отношение к Джораху (сериально-книжному) явно лучше, чем просто к книжному. Нечто похожее - да, со Станнисом, который в книге начисто лишен харизмы (типа Даарио-2), а в сериале - истинный король.

Рад, что у вас изменилось мнение по этому персонажу, но в данном разделе обсуждаются его книжные поступки, которые даже после изменения образа не стали выглядеть лучше. И я очень сильно сомневаюсь, что Мартина вообще волнует, какой Джорах в сериале, поэтому вряд ли это повлияет на его дальнейший исход.

 

[Хильда]

но в данном разделе обсуждаются его книжные поступки, которые даже после изменения образа не стали выглядеть лучше.

Это о чем вы?

И я очень сильно сомневаюсь, что Мартина вообще волнует, какой Джорах в сериале

А я так и вовсе понятия не имею. 50/50 - или волнует, или нет.

 

[Urdangarin]

Это о чем вы?

О том что в этой теме на последних страницах часто можно увидеть отсылки к сериалу и Иэну Глену, в то время как и то и другое имеют весьма отдаленное отношение к книжному Джораху.

 

[Хильда]

протестую два раза. Дени постоянно говорит "я всего лишь молодая девушка, и ничего не понимаю в ... но много общалась с....и случайно знаю, что... "

И что? Эка невидаль: 500 наемников не устоят против 8000 Безупречных. Или о чем вы?

а из Кварта?

И что из Кварта? Из Кварта поехали туда, куда сказал Джорах.

но уж ясно видно, что за Дени никто не думает

Еще бы Дени в своем собственном ПОВе признавалась, что за нее кто-то думает.
 

О том что в этой теме на последних страницах часто можно увидеть отсылки к сериалу и Иэну Глену, в то время как и то и другое имеют весьма отдаленное отношение к книжному Джораху.

Меня это не смущает, пока эти отсылки имеют четкую сериальную маркировку. Надеюсь, что и вас тоже. Но я вас не об этом спросила, а о поступках, которые не стали выглядеть лучше. Переформулирую вопрос: о каких поступках вы говорите?

И, кстати, я сначала посмотрела сериал, потом читала, так что Джорах у меня с самого начала с лицом Йена Глена.

А вот это было на форуме еще в 2012 году:

Фан-клуб Джораха Мормонта

 

[Хильда]

Не думаю, что Варис мог предвидеть такой результат. Это в принципе не возможно. Он засылает Джораха потому, что а) он хорошо знает дотракийский язык и весьма уважаем в тамошних краях, значит с дотраками уже пересекался, б) он на крючке, потому, что хочет домой (т.е удобен для шпионажа). Он исправно отсылает отчеты и в случае необходимости, как с отравителем, может ее уберечь (т.е. Варис посылает отравителя по приказу ЖТ и параллельно весточку Джораху с предупреждением - Дени спасена, Варис чист - все довольны). То, что кхала ранят и мейга его добьет, что Дени "родит" драконов и устроит вендетту в ЗР, что Джорах влюбиться и всех пошлет, просчитать, даже такой как Варис, не мог. Форс-мажор так сказать

Нет, то, что кхала ранят и проч. - это разветвления событий, их можно предугадывать, но многоходовочка нехилая получится, так что сложно и больше похоже на явную лажу, а не на тайную ложу. Но мат-то в три хода: 1) Джорах любит блондинку, но плохую; 2) наводим его на хорошую блондинку; 3) шах-мат - это же даже слишком очевидно!

Вряд ли у Вариса такой дефицит кадров, говорящих по-дотракийски и находящихся на крючке, что без Джораха совсем не обойтись было.

Ну не создан он для пустозвона, что ж тут поделать

Тоже может быть. Громко гудят только пустые бочки.

Ну да, ведь сам предложил, никто же его за язык не тянул. А тут те раз, захапал своего "медвежонка" и никого не подпускает. Двойные стандарты однако

Он, может, исходил из того, что пару себе сам подберет, чтобы не мешалась особо?

О, и мнение о том, что Йен Глен - это жжж неспроста, из того же 2012 года, как минимум:

Я тут задумалась на досуге вот о чем... Может быть, с учетом того, что Мартин контролирует съемки сериала, он специально сделал в сериале Джораха более привлекательным, т.к. всё-таки имеет виды на какой-то романтический пейринг, в частности, с Дени? Точно так же, как выбрал на роль Пса Рори - чтобы окончательно загубить СанСан?

 

[Норд]

И что из Кварта? Из Кварта поехали туда, куда сказал Джорах.

Но по иронии судьбы именно в Астапоре куда он затащил Дени, Джорах и погорел. Их этический спор с Барристаном по поводу покупать или нет Безупречных закончился поражением Мормонта. На мой взгляд именно тогда Джорах и стал терять влияние на Дейнерис. Не думаю, что Мормонт когда ни будь(даже если встретится с Дени), снова будет так близок ей как до Залива Работорговцев.
Вообще, у нас есть спойлер от Мартина, предсмертные слова старого Мормонта, что он хочет, что бы его сын надел чёрное.
Возможно Мормонт будет в окружении Дейнерис, но абсолютно уверен, у него нет шансов быть с ней вместе. Кстати, для меня Джорах Мормонт сильно вырастет в глазах, если он действительно будет готов служить Дейнерис, ничего не ожидая от нее взамен. По моему ничего унизительного в этом нет. Не выходить же Дени замуж за всех кто плывет, едет, летит к ней. А с Тирионом у Джораха связка уже сейчас есть, Дени далеко и судьба ее в тумане, а им надо в Миэрине выжить пока, с Тирионом можно много чего добиться вместе.

 

[Хильда]

Их этический спор с Барристаном по поводу покупать или нет Безупречных закончился поражением Мормонта.

Цитатой не подтвердите?

Не думаю, что Мормонт когда ни будь(даже если встретится с Дени), снова будет так близок ей как до Залива Работорговцев.

А это пожуем-увидим, как говорится.

Кстати, для меня Джорах Мормонт сильно вырастет в глазах, если он действительно будет готов служить Дейнерис, ничего не ожидая от нее взамен. По моему ничего унизительного в этом нет.

Но ничего хорошего для Джораха тоже нет.

Не выходить же Дени замуж за всех кто плывет, едет, летит к ней.

За всех и не надо, достаточно выйти за Джораха.

 

[Норд]

Цитатой не подтвердите?

В Астапоре собственно Дени кроме них двоих и разговаривать больше было не с кем:

– Из кирпича и крови выстроен Астапор, – пробормотал Белобородый, – и люди в нем из кирпича и крови.
– Что-что?
– Этому изречению научил меня в детстве мейстер, но только теперь я понял, насколько оно правдиво. Кирпичи Астапора красны от крови сделавших их рабов.
– Охотно верю, – сказала Дени.
– Тогда покиньте это место, пока и ваше сердце не превратилось в кирпич. Прикажите отплыть нынче же, с вечерним приливом.

– Сир Джорах говорит, что Астапор я должна покинуть не иначе, как во главе армии.
– Сир Джорах сам занимался работорговлей, ваше величество, – напомнил ей старик. – В Пентосе, Мире и Тироше есть наемники, которых вы можете взять к себе на службу. У людей, убивающих за деньги, нет чести, но они по крайней мере не рабы. Наберите вашу армию там, молю вас.

– Лучше уж быть нищим, чем рабовладельцем.
– Это слова человека, которому не довелось быть ни тем, ни другим. – Ноздри Дени раздулись. – Знаешь ли ты, каково это, когда тебя продают, оруженосец? Ну а я знаю. Мой брат продал меня кхалу Дрого за обещание золотой короны. Ну что ж, Дрого в самом деле увенчал его золотом, хотя и не так, как ему бы хотелось, а я... мое солнце и звезды сделал меня королевой, но будь на его месте другой мужчина, вся моя жизнь сложилась бы по-другому. Думаешь, я забыла, что это значит – все время бояться?
Белобородый склонил голову.
– Я не хотел обидеть ваше величество.
– Меня может обидеть только ложь, но не честный совет. – Дени погладила сморщенную, в старческих пятнах руку Арстана. – У меня драконий нрав, только и всего. Пусть это тебя не пугает.
– Постараюсь запомнить, – улыбнулся Арстан.
У него хорошее лицо, и в нем чувствуется большая сила. Дени не понимала, почему сир Джорах относится к старику с таким недоверием. Быть может, он ревнует из-за того, что у нее теперь появился другой собеседник?

– Визерис непременно купил бы Безупречных, будь у него деньги, но ты говорил, что я больше похожа на Рейегара.
– Я помню, Дейенерис.
– Ваше величество! – поправила она. – Принц Рейегар вел в бой свободных людей, а не рабов. Белобородый говорит, он сам посвящал в рыцари своих оруженосцев и других воинов тоже.

– Скажи мне тогда – что он говорил, касаясь плеча воина своим мечом? «Убивай слабых» или «защищай их»? Визерис рассказывал мне о храбрых мужах, которые гибли на Трезубце под нашими драконьими знаменами. Отчего же они шли на смерть – оттого, что верили в дело Рейегара, или оттого, что он купил их за деньги? – Дени обернулась к Мормонту, скрестив руки на груди и ожидая ответа.
– Моя королева, – медленно произнес рыцарь, – все, что вы говорите, – правда. Но Рейегар на Трезубце проиграл – проиграл битву, войну, королевство и даже собственную жизнь. Его кровь уплыла вниз по реке вместе с рубинами его панциря, и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски – и Рейегар погиб.

За всех и не надо, достаточно выйти за Джораха

Что то мне эта тема начинает напоминать СанСан...... Не пара он ей очевидно же. Я с симпатией в целом отношусь к Джораху. Но он пожилой(по мнению самой Дени), некрасивый мужчина, в книге об этом ясно сказано. Насильно мил не будешь.... Каким бы не был человеком Даарио, но Дени к нему потянуло со страшной силой. В своей последней главе она его вспоминает постоянно именно как человека в которого она влюблена, а Мормонта как друга, близкого человека, но не более.

 

[Хильда]

В Астапоре собственно Дени кроме них двоих и разговаривать больше было не с кем

Как из этих цитат следует, что Джорах проиграл этический спор с Барристаном по поводу Безупречных?

Не пара он ей очевидно же.

Мне очевидно совершенно другое - он именно тот человек, который ей нужен. И пофиг, что брак морганатический, тем более, что в Вестеросе даже такого понятия нету.

а Мормонта как друга, близкого человека, но не более.

Что?! Это Жора вывел ее к кхаласару (метафорически, конечно), за Жору она цепляется перед гибелью!

Вот-вот, проворчала трава голосом Джораха Мормонта. Я предупреждал вас: бегите из этого города. Войну вам следует вести в Вестеросе, не здесь.
Он говорил тихо, но шел рядом с ней. Медведь, старый славный медведь, любивший и предавший ее. Она так по нему скучала. Увидеть бы снова его рубленое лицо, прижаться к его груди — но если повернуться к нему, он сразу исчезнет.
— Я просто грежу, сплю на ходу, — сказала она. — На самом деле я одинока и несчастна.
Несчастны, потому что замешкались в этом злом городе, ответил сир Джорах. Одиноки, потому что прогнали меня.
— Ты предал меня. Шпионил за мной ради золота.
Нет. Ради того, чтобы вернуться домой.
— Тебе нужен был не только дом, но и я. — Она видела это в его глазах.
Да, печально призналась трава.
— Ты целовал меня… целовал без моего позволения. Ты продавал меня врагу, но в твоих поцелуях чувствовалась любовь.
Я дал вам хороший совет. Приберегите мечи и копья для Вестероса, сказал я. Оставьте Миэрин миэринцам и ступайте на запад. Но вы не послушались.
— Я должна была взять Миэрин, чтобы мои дети не умерли с голоду во время похода. — Дени хорошо помнила след из мертвых тел, тянувшийся за ней в красной пустыне, и больше не желала такого видеть. — Без Миэрина я не прокормила бы их.
Вы его взяли, но не пошли дальше.
— Да. Чтобы стать королевой.
Вы — королева Вестероса.
— Но он так далеко. Я устала от войны, Джорах. Мне хотелось отдохнуть, хотелось смеяться, сажать деревья и видеть, как они подрастают. Я ведь совсем еще молода.
Нет. Вы от крови дракона. Шепот слабел, словно сир Джорах отставал понемногу. Драконы не сажают деревьев. Вспомните, кто вы и для чего созданы. Вспомните свой девиз.
— Пламя и кровь. — Сказав это, Дени споткнулась о камень и ушибла себе коленку. Сейчас медведь возьмет ее на руки и понесет…

 

[forsety]

Каким бы не был человеком Даарио, но Дени к нему потянуло со страшной силой

Потянуло со страшной силой именно после расставания с Джорахом. В своих мечтах она пытается из Даарио слепить того, кого она потеряла. Насколько он соответствует, тому образу, который она себе придумала, большой вопрос

Он не подвел меня и не подведет. Даарио поможет мне спасти мой город. Королеве страстно хотелось увидеть его лицо, погладить бороду, разделенную на три части, рассказать о своих тревогах…

На следующее утро Дэни проснулась полная надежд, как в первый раз когда она пришла в Залив Работорговцев. Даарио скоро снова будет с ней и вместе они отправятся в Вестеросс. Домой.

Чё, правда что ли? Это тот самый Даарио - наемник "способный обесчестить женщину одними глазами..."? Сейчас вот она поплачется ему, а он обнимет, успокоит, разрулит все ее проблемы, а потом они вместе отправятся домой в Вестерос?
Или, тот другой, условный "Даарио" .
Или, может быть, этот Даарио:

— Ты сражаешься с тенями, а нужно — с теми, кто их отбрасывает, — Дарио наступал. — Убей их всех и возьми их сокровища, я говорю. Только шепни, и твой Даарио сделает груду из их голов выше чем эта пирамида.
...
Он одинаково отважен и жесток.
...
Его так давно не было, что Дени почти забыла, каков он. Наемники по природе вероломны, напомнила она себе. Непостоянны, коварны, жестоки. И он всегда будет таким. Он никогда не станет подходящим на роль короля.
...
— Тогда вымани их из пирамид каким нибудь поводом. Свадебная церемония подойдет. Почему нет? Пообещай свою руку Хиздару, и все Великие мастера придут на ваше венчание. Когда они соберутся во Дворце, прикажи нам убить их.
Дени пришла в ужас. Он чудовище. Галантное, но все же чудовище.
— Ты принимаешь меня за Короля Мясника?
— Лучше быть мясником чем мясом. Все короли — мясники. Или королевы другие?
— Эта королева — да.
Дарио пожал плечами.
— Назначение многих королев — согревать постель короля и рожать ему детей. Если ты хочешь быть такой королевой, лучше выходи за Хиздара.
Она вспыхнула от гнева.
— Ты забыл, кто я?
— Нет, а ты?
Визерис лишился бы головы за такую дерзость.
— Я кровь дракона. Не смей поучать меня.
Когда Дени встала, то львиная шкура вползла с ее плеч и упала на землю.
— Оставь меня.

М-да уж. Потянуло со страшной силой...

 

[BFGIOk]

И что? Эка невидаль: 500 наемников не устоят против 8000 Безупречных. Или о чем вы?

я о том,что Дени знает, что знает мало, но знает при этом много. Например

— Можно было бы… но если бы мы открыли ямы вновь, то нам надо было бы взимать десятую часть до вычета расходов. Я всего лишь юная девушка и мало разбираюсь в таких вещах, но я провела достаточно времени рядом с Ксаро Ксоаном Даксосом, чтобы это понять.

или, если уж о Джорахе

— Правильно, — согласилась Дени. — Я думаю предпринять атаку с трех сторон. Твои Безупречные, Серый Червь, ударят на них справа и слева, а мои ко вобьют клин своей конницей в середину. Солдаты-рабы нипочем не выстоят против конных дотракийцев. Я, конечно, еще юна и ничего не смыслю в военном деле, — улыбнулась она. — Что скажете вы, милорды?
— Я скажу, что вы сестра Рейегара Таргариена, — с грустной кривой улыбкой сказал сир Джорах.

Из Кварта поехали туда, куда сказал Джорах.

В прямо противоположном направлении

 

[Хильда]

В прямо противоположном направлении

Разве?

Например

К этому моменту она уже вовсю наловчилась взимать десятину.

или, если уж о Джорахе

А это разве комплимент в данном контексте?

 

[BFGIOk]

Разве?

к Иллирио и с его помощью в Вестерос это совершенно точно противоположно "на Восток от Кварта за пределы досягаемости Вестероса".
Кроме того, это разница между "завоевывать" и "прятаться в комфортном для (Джораха/кровных/Дени)" месте. (другого выхода, собственно, и нет).

К этому моменту она уже вовсю наловчилась взимать десятину.

тогда вам несложно будет назвать пять объектов, с которых Дени могла собирать "десятину" до вычета расходов.

А это разве комплимент в данном контексте?

это отсутствие поправок.

 

[Хильда]

к Иллирио и с его помощью в Вестерос это совершенно точно противоположно "на Восток от Кварта за пределы досягаемости Вестероса".
Кроме того, это разница между "завоевывать" и "прятаться в комфортном для (Джораха, кровных, Дени)" месте.

Забавно, однако, что оказалась Дени вовсе не у Иллирио, а в Астапоре, о котором говорил Джорах, неспа?

тогда вам несложно будет назвать пять объектов, с которых Дени могла собирать "десятину" до вычета расходов.

Рабы, которые сами хотели себя продать. Там больше, чем 5 объектов будет.

это отсутствие поправок.

— И к тому же королева, — добавил Арстан.
У них ушел час на то, чтобы обсудить каждую мелочь.

 

[Хильда]

Не могу найти цитату, в которой Джорах рассуждает о преимуществе меча перед аракхом (в сериале - с кем-то из дотракийцев, в книге емнип с Визерисом). Никому не попадалось?

 

[forsety]

— Я устала от войны, Джорах. Мне хотелось отдохнуть, хотелось смеяться, сажать деревья и видеть, как они подрастают. Я ведь совсем еще молода.
— Драконы не сажают деревьев. Вспомните, кто вы и для чего созданы. Вспомните свой девиз.
— Пламя и кровь.

Кажись, Денины демоны тоже пали .

 

[forsety]

Хильда это Барри в Танце

Сир Барристан услышал как открылась дверь, где-то слева от него. Он вовремя повернулся и увидел как Кразз возник откуда-то из-за гобелена. Тот двигался медленно, все еще пошатываясь после сна, но со своим излюбленным оружием в руке: дотракийским аракхом, длинным и изогнутым. Сабля, созданная для глубоких, режущих ударов со спины коня. Убийственный клинок против полуголых врагов, в яме или на поле битвы. Но здесь, в закрытом помещении, его длина работала против него, а сир Барристан был в доспехах и кольчуге.

 

[BFGIOk]

Забавно, однако, что оказалась Дени вовсе не у Иллирио, а в Астапоре, о котором говорил Джорах, неспа?

Джорах не говорил, что надо оказываться в Астапоре, он говорил что туда надо заехать по дороге. Дени, по Джораху, должна была оказаться: а) на Востоке б) У Иллирио в) У Иллирио с тысячей Безупречных.
А по мнению Дени, она должна была в первую очередь стать самостоятельной силой со своей армией и территорией. Чем и стала, творчески переработав советы Джораха.

Рабы, которые сами хотели себя продать.

А какие такие расходы можно вычитать в этом случае? Речь же шла о разнице между налогом с дохода и с прибыли.

У них ушел час на то, чтобы обсудить каждую мелочь.

ошибок в общем плане нет, обсуждать детали, естественно, надо.

 

[Bulldozzerr]

Но Гамлет из него - закачаешься,

хм на второй фотке возле Гленна справа - Гэрри Олдмэн???? Если да - то я просто должна эту постановку посмотреть, хоть не люблю Гамлета, если честно...
 

но в данном разделе обсуждаются его книжные поступки, которые даже после изменения образа не стали выглядеть лучше.

не знаю кто как, я обсуждаю сериального Жору )) И такой, как в сериале он мне именно и понравился...

 

[Bulldozzerr]

так что Джорах у меня с самого начала с лицом Йена Глена.

да ну, как-то его не назовешь грубым медведем... слишком уж интеллигентен ))
Кстати, в первых сезонах он как-то выглядел более брутальнее - был менее брит и чаще хмурился )) И хоть время от времени был одет еще во что-то окромя замусоленой рубашки или лат ))
 

Кстати, для меня Джорах Мормонт сильно вырастет в глазах, если он действительно будет готов служить Дейнерис, ничего не ожидая от нее взамен. По моему ничего унизительного в этом нет.

мне кажется, в сериале он уже как раз в такой кондиции - просто БЫТЬ РЯДОМ...
 

Не могу найти цитату, в которой Джорах рассуждает о преимуществе меча перед аракхом (в сериале - с кем-то из дотракийцев

с тем милым дотраком, что за Дени всюду по пятам ходил. Он ему говорит, что мечь позволяет держать врага на расстоянии, не подпуская к себе. Тот утверждал, что в латах рыцарь медленный, а Жора возразил, что латы защищают его от ударов... что и продемонстрировал наглядно в бою с кровным всадником (не помню, как звали), который беременную Дени швырнул и собирался в палатку войти к умирающему кхалу...
Главное заметьте - весь кхаласар стоял и смотрел - никто не лез в схватку. Но и никто Дени не бежал помагать.
вот кто тут писал, что Жора для Дени ничего не сделал... что бы с ней было в подобные моменты, когда не было бы рядом Жорки? Дотраки разбрелись, вечно где-то шатались... И она бы была ОДНА. Что мешало кому-нибудь силой у нее отобрать драконов (а не ждать удобного момента, как Даксос, когда Дени сама Джораха за кораблем сплавила с глаз долой?). Что мешало просто схватить ее и продать в рабство как последнюю шлюху? Одинокая женщина в мире ПЛиО весьма беззащитна, если она не Бриенна Тарт длинным таким валирийским мечом Само присутствие Джораха возле Дени уже делало очень много для ее имиджа. Он ведь таскался за ней повсюду - в сериале, так постоянно в кадре с Дени маячит...
Вот только представьте себе - заходит в соврменном мире симпатичная блонда в ночной клуб... одна, с дорогущим телефоном и вся в брюлликах... которая ведет себя вызывающе и утверждает, что она тут кхалиси... Завистливые девки тут же обольют ей платье и подожгут волосы, а хитропопые парнишы только разведут на секс и надсмеются потом.. Другое дело, если с ней будет чувырло в бронежилете и с Вальтером. Тогда все только будут тыкать пальцем и обсуждать заглаза, какая она ТП, да придумывать, как втихоря умыкнуть брюллики..