bairtа
Призрак (гость)
интересная теория, имхо.Не сочтите за обиду, но
кмк это лучше в Дикие теории: интригующий Барристан и т п. Еще раз - не обижвйтесь, я дикие теории люблю.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияинтересная теория, имхо.Не сочтите за обиду, но
кмк это лучше в Дикие теории: интригующий Барристан и т п. Еще раз - не обижвйтесь, я дикие теории люблю.
Можем совместно пройти, присоединяйтесь!но ведь вы его пройдете?
Думаете, тупой или прямой как шпала служака мог бы стать ЛК БГ и членом МС, на котором он служит королю не столько оружием, сколько умом? Конечно, он не Варис, но в состоянии адекватно следовать его инструкциям. Кроме того, он же сам открыто говорит Дени, что он - от Иллирио (а мы, читатели, знаем, что по факту это - от Вариса). Но это еще не самая дикая теория. Одна из самых диких еще только будет - и касается Джораха и его дракона - Визериона. Но будет тоже здесь, поскольку относится к Джораху.интригующий Барристан и т п.
В смысле он, да и весь Кварт, должен был разбиться в лепешку чтоб Дени осталась навсегда, а не на жалких 4 месяца.Слабак?! Быстро всякий дурак может, а вот мееедленно и с чувством полного удовлетворения...
ну он же прямым текстом говорит: у меня гостило испуганное дитя. Сходила, как докладывают, в костёр, стала истинной Таргариен, завоевательницей.Иллирио не нуждался в информации о характере - он имел возможность лично наблюдать и Дени, и ее брата у себя в течение полугода
А произошло то, что была, по мнению И., испуганная девочка, а стала истинная Таргариен.И где тут сведения о характере? Это отчет о том, что произошло.
Иллирио говорит, что Дени крута, потому что у ней ни фига не было и она взяла три города. Отсюда напрашивается вывод, что сможет взять и Вестерос, и вернуть Тириону Утес. Именно в этом и заключаются моральные качества: "эта всех убьёт. всех зарежет. Вон как бодро начала".А вот тут речь о характере, а не о событиях (Иллирио вербует Тириона, в том числе рассказом о прекраснойдевевдове и ее постоянно высоких моральных качествах). Ваш мелкоскоп вас подвел - вы не туда смотрите.
В смысле? Он исходил именно из того, что его поддержат какие-то люди на местах. Дотраков недостаточно, Визерис это понимал.Если у Визериса будет армия - зачем ему наемники блэкфайры?
В смысле неважно, сколько людей хотели бы написать Иллирио. Важно, сколько могут. Наиболее вероятны два варианта: 1)есть один корабль в Пентос, ждущий в данный момент Джораха с письмом. А не-Джораху он скажет: иди нафиг, я жду Джораха. 2) Корабля нет ни одного, его надо как-то достать/подождать.Эээ, как из того, что под каждое донесение нужен рейс в Пентос, следует ложность тезиса "весь Кварт в пташках"? Пташки - резиденты, Джорах - командировочный.
Это, между прочим, неизвестно. Ни нам, ни Барристану. Иначе прошу по цитате на каждую из тысячи охот Известно, что Барристан должен выполнять приказы короля а не решать, что можно что нельзя.Потому что всегда вино было гораздо слабее.
Коварно прошу цитату про цельность с Джорахом.С Дрогоном она чувствует себя цельной. С Джорахом - тоже.
Тот король нам тоже не нужен и тоже не годится в короли по личным качествамКогда в 1-м томе Бран думал, что король не выглядит как король, ему было простительно по малолетству. Но от вас я такого не ожидала...
Короля уже съела драконическая пешка, d2-e8. Она стала новой фигурой, драконом, так как прошла в конец доски, дракон ходит куда хочет, хоть Визериса спросите. И он сходит на d4 исключительно для Вашего удовольствияА короли так тем более не ходят.
?Разве?
Ну сначала пришел бы Визерис с дотраками. Они бы выбили основных противников, а потом бы их, кто доживет, слили, свалив на них заодно все грехи войны, и явился бы Эйгон-спаситель. Так я понял.Видимо, нет, поскольку ждала она все же "Эйгона".
что-то у вас весь мир против Джораха. Непонятно, зачем для выпила Джораха дарить Дени столько войск, что их хватило бы ставить Дени условия. Типа договариваемся о сотрудничестве на разумных условиях или воюй дальше без... Да хоть Даарио и Пламм = за 90% от наличной у Дени кавалерии.Но как же слаженно разыгрываютигрокиучастники свою партию, фактически не оставляя Джораху ни малейшего шанса.
Ага, ага, а как драконической пешке разрешить ходить по драконическим правилам или мыслями неприличными поделится, так сразу
Так они и разбивались, пока Дени не устроила небольшой погром. После этого ее выкинули очень быстро.В смысле он, да и весь Кварт, должен был разбиться в лепешку чтоб Дени осталась навсегда, а не на жалких 4 месяца.
Когда Иллирио говорит об испуганном дитя (которому он, на минуточку, подарил драконьи яйца), вы можете спокойно исходить из того, что к моменту дарения этих самых яиц он уже знал, что именно она - истинныйну он же прямым текстом говорит: у меня гостило испуганное дитя. Сходила, как докладывают, в костёр, стала истинной Таргариен, завоевательницей.
Для кого напрашивается?Отсюда напрашивается вывод, что сможет взять и Вестерос, и вернуть Тириону Утес.
Э? А что-то там было про крепкое вино, льющееся рекой, нет? От Вариса же. Тут же.Это, между прочим, неизвестно.
Известно, что Барристан должен охранять короля. И этот свой долг Барри нарушил, хотя Нед и был довольно великодушен к Барри. По хорошему того надо было под суд тут же. И чтобы запудрить мозги Неду, тут же в диалог вступил Варис, направив мысли Неда в очередной раз против Ланнистеров.Известно, что Барристан должен выполнять приказы короля а не решать, что можно что нельзя.
Золотая Рота - это не на местах, это наемники (и те же изгнанники). Блэкфайры.Он исходил именно из того, что его поддержат какие-то люди на местах.
Есть один корабль в Пентос, собирающий донесения от всех пташек (в том числе командировочных, типа Джораха). В чем проблема-то? Почтовые вагоны/самолеты тоже с мешками почты ходят, а не с одним письмом.В смысле неважно, сколько людей хотели бы написать Иллирио. Важно, сколько могут. Наиболее вероятны два варианта: 1)есть один корабль в Пентос, ждущий в данный момент Джораха с письмом. А не-Джораху он скажет: иди нафиг, я жду Джораха. 2) Корабля нет ни одного, его надо как-то достать/подождать.
А вот когда она там с травой разговаривает, считая, что с Джорахом (и понимает, что одинока, потому что прогнала его). Я эту цитату уже давала.Коварно прошу цитату про цельность с Джорахом.
А Чарльз английский нужен? Он тоже на короля не похож - не представительный ни разу. Пра-пра его - гораздо круче были. Да и сынок у него уже в 30 лет лысый почти полностью. Фу, бяка?Тот король нам тоже не нужен
Охренеть. Интересные правила.И он сходит на d4 исключительно для Вашего удовольствия
Нет, там на самом деле у Вариса не один план, а минимум три, как у мистера Фикса.Ну сначала пришел бы Визерис с дотраками. Они бы выбили основных противников, а потом бы их, кто доживет, слили, свалив на них заодно все грехи войны, и явился бы Эйгон-спаситель. Так я понял.
Какой же это весь мир? Только новый конвой и приданные ему для выполнения тактической задачи ребята.что-то у вас весь мир против Джораха
Без двух рот наемников, что ли? Это всего лишь 1/8 от ее Безупречных. К тому же это не ее войска, это войска конвоя, только Дени об этом не знает.Непонятно, зачем для выпила Джораха дарить Дени столько войск
Как вы себе представляете такой ультиматум для матери драконов? Барри вон попытался вякнуть не у места, так она его быстро поправила.Типа договариваемся о сотрудничестве на разумных условиях или воюй дальше без...
Да вы все равно длинные простыни не читаете.или мыслями неприличными поделится
Джораха и его дракона - Визериона
какова его роль в рождении драконов
жизнь живой лошади отдается за жизнь умирающего кхала. И, побочное следствие, о котором вряд ли знала Мирри: жизнь нерожденного ребенка отдается за жизнь нерожденных драконов. Дрого был такой мужик, настоящий мужик, что жизненной силы его сына хватило на трех драконов.
В промежутке между появлениями Джораха и сына Дени видит Визериса - своего брата, своего проигравшего соперника. А когда она видит себя, она снова слышит Джораха:мейга (проводник магии), Дрого/ребенок (между жизнью и смертью), Дени/Джорах (живые) и три дракона (мертвые). Естьтоннелькоридор, впередисветдверь к жизни, сзади смерть. Чтобы попасть к жизни (домой), надо разбудить драконов (передать энергию от живых к мертвым). Дрого наполняет семенем, Джорах разжигает жаровню с яйцами, сын сгорает, Дени превращается в дракона и летит к двери. За дверью находит... себя.
Касательно драконов и их предполагаемых всадников. Я как-то наткнулась на теорию, что цвет драконов символичен и какбе намекает на следующих людей:Что-то произошло в шатре между этими двумя при невольном (?) пособничестве мейеги. Но последняя была в трансе, Дени - в отключке (с), а ПОВа Джораха у нас нет. Но в видениях Дени именно Джорах разжигал жаровню с яйцами, именно Джорах ждал Дени за дверью, именно его она позвала, как только пришла в себя, и именно Джораха попросила прикоснуться к яйцу, из которого позже вылупится Дрогон - ее дракон. А у нее оказалось желтое яйцо - Визерион (и очень похоже на то, что это дракон Джораха). А еще Мартин добавил такую пикантную деталь:
Она поднялась на костер и собственной рукой положила яйца вокруг тела своего солнца и звезд; черное у сердца, зеленое у головы, обернув вокруг него косу, молочно-золотое легло между его ног.
Сир Джорах нахмурился, но Дени продолжала гнуть свое:
– «Его гимн – песнь льда и огня» – сказал мой брат. Я уверена, это был он. Не Визерис – Рейегар. Он играл на арфе с серебряными струнами.
Сир Джорах нахмурился еще пуще, сведя брови вместе.
– У принца Рейегара была такая арфа, – признал он. – Вы его видели?
– Да. И женщину в постели, с ребенком у груди. Брат сказал, что это дитя – принц, что был обещан, и что имя ему – Эйегон.
Лучше ТОЛЬКО здесь. Кому интересно пускай почаще к Джораху заходятНо будет тоже здесь, поскольку относится к Джораху
*Раскланивается* Спасибо, спасибо! И спасибо за цитаты, они здорово помогли! Благодаря им удалось быстро пройти от смутного подозрения "кажется, так" до уверенного "именно так!". Жду ваших дровишек к этому костерку! И вашу докторскую сами-знаете-на-какую-тему!ваша аналитика - просто ВАУ
И это хорошо, он того стоит.народ заинтересовался Мормонтом
Дени обнаружила, что и сама смотрит с любопытством на рыцаря. Человек пожилой, лысеющий и уже миновавший сорокалетие, он сохранил силу и крепость. Вместо шелка и хлопка на нем были кожа и шерсть. Темно-зеленую тунику украшало изображение черного медведя, стоящего на задних лапах.
Дейенерис все еще глядела на этого странного человека, родившегося в ее отечестве, когда магистр Иллирио положил влажную ладонь на ее плечо.
– Нам туда. А вон там, милая принцесса, – прошептал он, – там находится кхал собственной персоной. – Дени хотелось спрятаться и убежать, но брат глядел на нее, и, не угодив ему, она, конечно, разбудила бы дракона. С тревогой она обернулась и поглядела на человека, который, как надеялся Визерис, попросит ее руки, прежде чем закончится ночь.
...
Дени поглядела на кхала Дрого. Лицо его показалось ей жестоким и жестким, глаза холодными и темными, словно оникс. Брат иногда причинял ей боль, когда она будила дракона, но Визерис никогда не пугал ее так, как этот человек.
– Я не хочу быть его королевой, – проговорила она тоненьким голоском. – Прошу тебя, прошу тебя, Визерис, пойдем домой.
18.11.299 Штурм Миэрина войском Дейнерис. Лазутчики, пробившись через клоаку города, освободили рабов, и те ударили в спину обороняющимся.В результате Дени выкидывает в канализацию обоих - и Барри, и Мормонта. Но для Барри это поражение - устранить Мормонта не получилось. Однако Барри не один - и команда продолжит его дело, пока он в опале.
Спасибо! Да, именно так. Среди множества чужих пугающих мужчин Дени видит рыцаря с Родины и прилипает к нему взглядом. А рыцарь видит красивую блондинку, похожую на его жену. Блондинку, которая станет его заданием на ближайшие месяцы. Заданием перевозчика.дровишки прибыли .
+1 к импрессингу
Ну, во-первых, у меня в постах это есть, цитирую:Мне интересно каким это образом его участие в ритуале связано с тем что он станет наездником дракона? Причем у вас написано не "возможно станет", а "он по факту уже наездник Визериона"! У вас в постах очень много текста, но главного нет - как первое связано со вторым?
Это касается взаимоотношений в треугольнике Дени-Джорах-драконы.Выражаясь современным языком, я бы сказала, что перед нами явно брак по залету. Но только не такой, расторгнуть который можно в мировом суде, а засвидетельствованный высшими силами, совершенный на небесах, да еще и скрепленный кровью, - и очень мощный залет. Драконический залет. И самое забавное: похоже, только драконы - дети - понимают, что к чему; во всяком случае - пока.
"Драконический залет"? Это ваше объяснение? Что это за термин такой? Ваша цитата вашего же собственного текста ничего не объясняет, наоборот - она лишена смысла и еще более запутывает и без того странный пост с кучей цитат, которые сами по себе абсолютно ничего не говорят.Ну, во-первых, у меня в постах это есть, цитирую:
ПиК о "смене" наездников драконов говорит то же, что и основная серия книг (или вы до Танца еще не дошли?) - а именно то, что у человека может быть только один дракон, а у дракона может быть сколько угодно наездников. А еще события Танца с Драконами говорят нам о том, что не взирая на то, что Дейнерис - матерь драконов (в прямом и переносном смысле этого слова) это еще не делало ее наездницей дракона, для того чтобы стать наездницей ей пришлось усмирить Дрогона на арене и оседлать его. Именно в этот момент она становится наездницей дракона.Это касается взаимоотношений в треугольнике Дени-Джорах-драконы.
Но тут есть и еще один забавный момент: на него меня вывел этот ваш вопрос. Людей-то в шатре было трое. Получается, что в возрождении драконов участвовали три человека. Поэтому важно значение Мирри. Или она просто проводник между "родителями" и "детьми" (Д/Д и драконами), тогда два дракона родителям, а третий - ??? Их старшему ребенку? Это вряд ли, нам нужны полноценные взрослые наездники. Человеку, близко связанному с родителями (возможно, с драконьей кровью)? Тогда это Тирион. Короче, с третьим драконом непонятки (если Мирри - проводник), поскольку неизвестно, как это работает. Или она полноценный участник процесса, и тогда она - третий наездник, выпиленный двумя другими наездниками. В таком случае Рейегаль по факту - без первого наездника, а второй у него появится, согласно обычным правилам. Что говорит ПиК о смене наездников у драконов?
Но Джорах, как один из участников возрождения драконов, как отец драконов - уже один из наездников, судя по тексту - Визериона.
«Чует, что это женщина. Ищет свою мать, Дейенерис, не понимает, почему не пришла она»Дракон, ревя как сто львов, сел между ними и дверью. Оглядев всех пришельцев, он остановил взгляд на Мерис и стал принюхиваться. «Чует, что это женщина. Ищет свою мать, Дейенерис, не понимает, почему не пришла она».
– Визерион, – позвал, вырвавшись от Герриса, Квентин. Не ошибка ли? Нет, точно: белый – Визерион. Пальцы нашарили на поясе кнут. Черного Дейенерис укротила кнутом, он сделает то же самое.
Дракон, услышав свое имя, повернул голову. Теперь он смотрел на Квентина, и за его черными зубами мерцал бледный огонь.
– Лежать, – сказал Квентин и закашлялся.
Визерион, потеряв к нему интерес, пошел к двери.
Ничего в ПиК сверхважного о драконах нет. Просто раскрыты некоторые аспекты взаимоотношения людей и драконов.П.С. Еще раз - очень рекомендую вам Принцессу и Королеву, это короткая, невероятно интересная книга в которой очень много информацияии о драконах. Если вас интересуют драконо-людские отношения у Мартина это огромное упущение, что вы не прочитали эту книгу. Мне даже не хочется вам приводить примеры из нее, чтобы не проспойлерить.
Полистайте тему: здесь все подробно разжевывается. Если нет - все цитаты где упомянут бело-желтый дракон.Еще раз: почему если Джорах является непосредственным участником пробуждения яиц, "драконьим папой", осуществил брак с Дейенерис или с драконами или еще с кем-то скрепленный кровью, огнем небесами и тд. - почему он автоматически становится наездником?
"Его хозяину" - может "своему хозяину"?В рог может дуть кто угодно: драконы подчинятся его хозяину. Ты должен добыть этот рог ценой крови.