Самые дикие теории

[леди Фринигонда]

Скорее всего с ней и хоронят, ведь доставка этого артефакта в Цитадель дело явно хлопотное и затратное- снаряжать гонца, давать ему денег... А передавать с оказией - так скорее всего "потеряется" по дороге. Там ведь не только чугун да медь.

Какой нецеленаправленный перевод драг.металлов! Интересно, никаких случаев вандализма после похорон не случалось? Нет, лордам это ни к чему, но есть ведь слуги, для кого-то из них золотое и серебряное кольца - это целое состояние.
А может этим озаботится Цитадель, когда присылают нового мейстера?
Неистощимого запаса колец валирийской стали в Цитадели, думаю, нет. Если мейстеры умеют производить валирийскую сталь, это не могло пройти совершенно незамеченным за столько веков.
Может, очередной ляп Мартина?

 

[Кот Шрёдингера]

Какой нецеленаправленный перевод драг.металлов!

Последнее звено получают считанные единицы мейстеров. Я навскидку помню только двух - Лювина и Марвина. В общем, совершенно незначительные траты.

 

[Felis]

Интересно, никаких случаев вандализма после похорон не случалось

Всяко бывало, видимо.

А может этим озаботится Цитадель, когда присылают нового мейстера?

Насколько помню, Цитадель высылает нового мейстера только после смерти старого, а пока он доберётся, то уже концов не найдёшь...

Если мейстеры умеют производить валирийскую сталь, это не могло пройти совершенно незамеченным за столько веков.

Если понемногу, то могло. Не все в Вестеросе такие наблюдательные как уважаемые форумчане

 

[леди Фринигонда]

Последнее звено получают считанные единицы мейстеров. Я навскидку помню только двух - Лювина и Марвина. В общем, совершенно незначительные траты.

Какой нецеленаправленный перевод драг.металлов! Интересно, никаких случаев вандализма после похорон не случалось? Нет, лордам это ни к чему, но есть ведь слуги, для кого-то из них золотое и серебряное кольца - это целое состояние.

А для Цитадели, согласна. Это не так уж значительно.

 

[леди Фринигонда]

Felis
Если в Цитадели владеют секретом производства Валирийской стали, почему ограничиваются такой мелочью как колечки в мейстерскую цепь, с которой потом мейстеров еще и хоронят?
Какова практическая польза скрывать огромный период времени свое знание, чтобы тайно клепать колечки?

P.S.: Не могу найти дату основания Цитадели. В Вики указано: Именно Хайтауэры в своё время основали Цитадель для обучения мейстеров и на протяжении веков поддерживали и защищали её. В свое время это когда?

 

[gurvik]

В качестве дикой теории, есть предчувствие, что последней преградой перед иными и последним дозорным на стене будет Эдд Толлетт.

И его верные копьеносицы.

 

[Felis]

почему ограничиваются такой мелочью как колечки в мейстерскую цепь, с которой потом мейстеров еще и хоронят?

Потому, что для производства валирийской стали нужен дракон, а они вроде как уничтожены вымерли.

 

[леди Фринигонда]

Потому, что для производства валирийской стали нужен дракон, а они вроде как уничтожены вымерли.

Давайте определимся. Вот мы с вами беседовали:

Если мейстеры умеют производить валирийскую сталь, это не могло пройти совершенно незамеченным за столько веков.

Если понемногу, то могло.

Вы имели в виду, что если мейстеры понемногу производили валирийскую сталь, то это могло остаться незамеченным, я правильно понимаю? Из приведенных вопрос/ответ я сделала такой вывод.
А теперь вы про необходимость дракона говорите, которого в Цитадели нет, т.е. ничего они произвести не могут, так? Разъясните вашу позицию, будьте добры!

 

[Кот Шрёдингера]

Если в Цитадели владеют секретом производства Валирийской стали, почему ограничиваются такой мелочью как колечки в мейстерскую цепь, с которой потом мейстеров еще и хоронят?
Какова практическая польза скрывать огромный период времени свое знание, чтобы тайно клепать колечки?

Имхо, варить валирийскую сталь в Цитадели не умеют, пользуются старыми запасами.
Попробую обосновать: Положим, одно звено мейстерской цепи весит грамм 20. Это достаточно увесистое звено, в вики число звеньев оценивается ~25, тогда сама цепь получается в полкило - очень значительно для предмета постоянного ношения. В настоящее время известно про трех мейстеров, имевших полные цепи: Эйемон, Марвин, Лювин. Были бы другие мейстеры, они бы упоминались в контексте марвиновских похождений за магической силой или играли значительную роль в повествовании. Т.е., можно предположить, что на одно поколение в 25 лет приходится три-четыре мейстера имеющих валирийские звенья в цепи. С момента крушения Атлантиды Валинора Валирии прошло 400 лет, - это 16 поколений (всего-то). 16 поколений да на три-четыре мейстера в каждом даст нам примерно 60 мейстеров экспертного уровня (Вот таких

Спойлер

). Драгоценного металла за все 400 лет с момента прекращения поставок валирийской стали, стало быть, могло уйти всего 60x20 = 1200 грамм. Это количество я и обозвал "незначительным" в своем верхнем посте. Даже обломков одного хорошего меча (~5 кило металла) Цитадели хватит еще на 1000-1500 лет обучения в высшей академии генштаба мейстерско-вороньих ученых сил им. Хайтауэра. А если в подвале полцентера лома, то про истощаемость ресурсов можно вообще забыть.

В общем, надеюсь, дикую теорию про валирийские кузницы в недрах Цитадели я пошатнул. Ваш зануда Шрёдингера.

 

[леди Фринигонда]

В общем, надеюсь, дикую теорию про валирийские кузницы в недрах Цитадели я пошатнул.

Спасибо. Только я, собственно, о том и говорила, что нет там никаких кузниц.
*Может я так витиевато выражаюсь, что меня понять не могут?...*

 

[Felis]

Были бы другие мейстеры, они бы упоминались в контексте марвиновских похождений за магической силой или играли значительную роль в повествовании.

Насколько помню, к сожалению не могу найти цитаты, по крайней мере экзамен на звание мейстера-мага упоминается как достаточно известное явление. Следовательно, проходит не так уж редко. А Лювин упоминал, что в молодости многие стремятся постичь тайные знания. Так что число выпускников со звеном из валирийской стали явно больше, чем 3-4 за 25 лет.

А теперь вы про необходимость дракона говорите, которого в Цитадели нет, т.е. ничего они произвести не могут, так? Разъясните вашу позицию, будьте добры!

Про дракона это я да, загнул. Просто представилась картина в стиле Гарри Поттера с заключённым в подземелье драконом . Тем не менее, мейстеры явно что-то знают. Как минимум секрет перековки стали. Там дракон явно не нужен

 

[Кот Шрёдингера]

по крайней мере экзамен на звание мейстера-мага упоминается как достаточно известное явление. Следовательно, проходит не так уж редко.

Известное != частое.
Чемпионат мира по футболу известен всем, а проводится раз в четыре года.

А Лювин упоминал, что в молодости многие стремятся постичь тайные знания.

Большая часть мальчишек мечтают стать космонавтами, а девочек - принцессами, а на поголовье космонавтов и принцесс это почему-то не сказывается.

число выпускников со звеном из валирийской стали явно больше, чем 3-4 за 25 лет.

Достоверно известно о трёх. Можно, конечно, предполагать, что остальные просто хорошо прячутся.

 

[леди Фринигонда]

Насколько помню, к сожалению не могу найти цитаты, по крайней мере экзамен на звание мейстера-мага упоминается как достаточно известное явление. Следовательно, проходит не так уж редко. А Лювин упоминал, что в молодости многие стремятся постичь тайные знания. Так что число выпускников со звеном из валирийской стали явно больше, чем 3-4 за 25 лет.

Из главы Сэма в Староместе сложилось впечатление, что мейстеры не очень-то поддерживают в учениках стремление обучаться магии и таких как Марвин не много. С другой стороны, это может быть тенденция последних десятилетий, а во времена драконов их могло быть существенно больше. Поэтому здесь вообще трудно судить сколько же их за последние лет 300-400 было (имхо, больше 60 человек, но не в разы)

Тем не менее, мейстеры явно что-то знают. Как минимум секрет перековки стали. Там дракон явно не нужен

А вот это вполне возможно. Даже если предположить, что в Цитадели хранится валирийский меч/лом (как звучит: "Валирийский лом"!) и мейстеры от него отщипывают по кусочку на колечки, нужно знать как их сковать. Тобхо Мотт обучился в Квохоре этому искусству, почему бы и кому-нибудь из мейстеров этого не знать?

 

[Karlov]

Эйерис Таргариен не погиб, на самом деле это Ходор!!!

 

[Гагарион]

Хм, недаром у меня была идея фанфика, в котором архимейстеры посылают Сэма на Рогов Холм, чтобы он убил отца и брата, а меч сдал в Цитадель.

 

[Godric Osgrey]

Из сказки Старухи Нэн мы знаем что Короля Ночи могли звать Брандоном.

но в саге нет упоминания о том кто был первый ЛК НД.

Нужно учитывать, что у имени Бран, есть несколько значений (как и сам язык, одно слово предполагает несколько значений, а не наоборот, для каждого значения есть свое слов)
1. ворон (c валийского)
как и Сигил Короля Ночи
2. часть зерна, значение "не очищенное зерно" или "семя"?
3. Замок Дракулы

Договор вклячал в себя так же условие по которому половину суток КН проводил в качастве человека, а половину в качестве Иного - являясь представителем и посредником двух миров)

а как же получилось, что с момента строительства Стены, до прихода на Стену Брандона Строителя, успели смениться аж двенадцать Лордов-Командующих?

Что предполагает и увеличение срока жизни и вопросы по хронологии, решаются?

в итоге все сведения о Брандоне Строителе Лорде-Командующем НД уничтожаются

есть и исторический пример, сведения о реформаторе Эхнатоне, то-же стерли, и по продолжительности жизни фараонов то-же вопросы (как прообраз Таргариенов), дочь фараона Скота 1 тысячу лет ходила по свету, пришла на Север в Ирландию (позже Шотландию), она мать всех скотов и пиктов (т.е. одичалых и некоторых северян), и жена Царя Скифов,
может она и есть Иная, жена короля Ночи, генетика другая?
(Аналогия из истории, мифов Великобритании)

 

[Rosamund]

В Битве Королей упоминаются Бенджен Сладкий и Бенджен Горький. Мартин говорит, что финал саги будет горько-сладким. Может он будет связан с дядей Джона? Так этот Бенджен станет Бендженом Горько-сладким

 

[Скип]

Розовое письмо написал Бринден Риверс (или под его диктовку).

Мотив - вывести Джона из под юрисдикции клятвы:
- 1. вариант. Джон провоцирует заговор, на него нападают, Джона ошибочно считают умершим, а на самом деле его жизнь в Призраке. Риверс оживляет Джона. Дозор своим покушением освобождает его от клятвы.
- 2 вариант. Джон собирается спасать сестру. Офицеры заявляют о неправомочности его поступков. В это время появляются уважаемые лорды с завещанием.
В связи с такой ситуацией в Дозоре с облегчением отпускают Джона в гражданскую жизнь.
( В этом варианте всё испортили заговорщики, Риверс не смог их проконтролировать.)

Все названные в письме лица и факты указаны лишь для нагнетания обстановки и невозможности поиска для
Джона другого выхода. Естественно Риверс понимает, что Джон ни кого выдавать не будет.

Ещё один мотив: - Риверс не хочет , что бы Джон шёл на верную смерть в Суровый Дол. Слишком поздно.

Подтверждения:
- Ривес единственный кто может обладать всей информацией - на Стене, у В-фелла, знает о Станнисе , Мансе и Вонючке.
- Риверс единственный кто способен подделать письмо.
- Почтовый ворон для Риверса не проблема.
- Мелисандра предчувствует письмо , но дальше её способности бессильны.
-Призрак и ворон очень взволнованы, но никак не мешают покушению. Ворон мог бы прокаркать : "Мурш. Кинжалы", но вместо этого , впервые: "Джон Сноу. Король"
- Действия Джона при покушении ограничены извне:-" Джон потянулся к Длинному Когтю, но пальцы не слушались его. Почему-то он не мог вытащить меч из ножен."
В дальнейшем Риверс видит Джона как : - А.А/, наследника Таргов /, правителя Севера.

 

[Убийца Матрешек]

Были бы другие мейстеры, они бы упоминались в контексте марвиновских похождений за магической силой или играли значительную роль в повествовании.

Есть совет архимейстеров, судя по всему там сидят весьма компетентные дядьки/
 

Риверс единственный кто способен подделать письмо.

Каким образом? Вселившись в кого то?

 

[Скип]

Каким образом? Вселившись в кого то?

Если бы не этот пункт, то это было бы не в диких теориях.
У Риверса в соратниках может быть кто угодно, с похожим почерком.