На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет, они подчиняются своему лорду, который подчиняется Старку и не приняли бы первого попавшегося в лорды, тем более, что Дэйн был связан клятвой и никто его отэтой клятвы не освобождал, а клятвопреступникам отношение в обществе не совсем лояльное
Вы путаете ключевые параметры : видел, говорил и слышал - это совершенно разные вещи. Точно так же как и: собирался, просил, сделал.
Отличие по плащам? Впервые слышу. На них разве нашиты гербы? Они в лучшем случае в цветах дома. Но масса известна случаев из ПЛИО, как люди оставались не узнанными, пока не представлялись, даже члены королевской семьи. Так что, сомневаюсь.
На Перешейке уж точно никто не знал Дейна в лицо и про клятвы был не в курсе. Никто себе лорда не выбирал. Рамси так захватил себе владения некой вдовы, а позже и Винтерфелл и не слишком тяготился из-за мнений народа. А назначен он туда был Королем. Как и до того вопросы наследования урегулировал лорд Старк.
А он и составил завещание на Джона, как известно, не считая это какой-то гиперпроблемой.
Сидел Нед далеко, а Брандон Эшару попросил, она подошла к первому же попавшемуся и спросила - ты Нед? Он ей - да. Ну пошли танцевать. Или же Брандон попросил, а далее Нед подошел и тут бы все раскрылось. А сплетни, ага это так, ну решили люди, а посплетничаем мы о Неде и давай.
В книге постоянно упоминаются гербы на плащах. Украл, разгуливал в нем у всех на виду и никто ничего не сказал?
Рамси женился на вдове, а не захватил.А до этого туда прочили бастарда в наследнике. Те это были люди, имеющие отношения к семье, а не привезенные не пойми откуда. А Дейн был легендой и известной личностью. Получается Нед привез какого-то человека, сказал жителям Перешейка это ваш новый лорд, зовите его так же Ридом, а все согласились?
Такого на форуме я еще не видела
Вы меня убедили - выдать себя за другого перед незнакомым человеком совершенно невозможно. А всем гостям на средневековом пиру на входе раздавали бейджики с именем и фотографиями. Это все знают (с)
Нет конечно, всем известно, что сарафанное радио - надежнейший источник информации. Именно по этому в книги неизвестны ни мать ни отец Джона, выдвигаются различными персонажами совершенно различные версии и каждый уверен в своей правоте. Без гарантии таковой версии у них в принципе.
Конечно не могли! Видео с камер наблюдения в Харренхоле тому подтверждение.
И постоянно остаются не узнаными даже наследные принцы? О чем это нам говорит.
Ладно, ладно, сына гранд лорда незнал никто и можно было спокойно выдавать себя за него. Нед не появлялся на пиру, на турнире, сидел и прятался, даже Рид и его брат его не узнавали
Сплетни не берутся сами по себе, хоть какой-то повод должен быть, особенно среди воинов-северян, которых на турнире не было
Объясните как люди могли связать неизвестного человека с Эшарой? С чего ради?
Приведите в пример, где не узнан наследный принц? Цитату? Примеры, где плащи с гербами домов можно брать без спросу всякому безродному прохожему, где их раздают направо и налево? Почему Джон не носил плаща Старков? Ведь это ж нормально, взял и поносил.
Женился насильно. А решал в результате Старк, а не народное собрание. И это когда наследники были, а если не было их - так лорд мог пожаловать кому пожелает земли Перешейка. Опять же он точно так же мог на вдове жениться.
В новостях показывали каждый день, чаще чем Путина. А то ведь жители Перешейка от туда практически не выбирались - Рид вон вылез и бродил там, как маугли на турнире.
Нет, они написали они письмо написали в ООН, что Нед - грязный шовинист, ущемляетменьшинств, не соблюдает права человеков и потому не достоин высокого звания советского гражданина.
О своих намерениях, относительно завещания Роб высказался вполне конкретно. Любая клятво может быть отменена, как известно. А ни о каком нарушении особом тут по сути речи не идет. А если бы и шло об этом никто не знает.
Вы правы! - Сплетни испокон века держались только на точной проверенной информации, что вам любая старушка у подъезда подтвердит. За Недом ходили строем все, кто с ним приехал, Эшара вообще не имела права ни с кем танцевать без данных подоктелоскопии.
Ну да, знаком не был - у него пд Башней Радости был хороший повод познакомиться. Как и масса возможных причин всячески сотрудничать. И если Рид был мертв и дееспособных наследников не имел ему нужен был человек, который будет править перешейком - вот такой вот не очевидный вывод.
Что-то вы сосем же напутли - я ни чьи моральные качества вообще не упоминал.
Решали до женитьбы, после уже никто не решал.
Аргументы кончились и логичного ответа нет?
Высказал намерения, а потом почесал лоб и начал выдумывать способы как бы Джона из НД вытащить. Любая клятва может быть отменена лордом? Прецеденты? Тогда вообще не понятно зачем Дейну тащиться в болото? Отменил клятву и наследуй свое собственное имение Звездопад. Чего Тайвин переживал, что Джейме стал гвардейцем? Ну отменил клятву и все, делов то?
Еще раз, аргументы мы можем использовать? Что бы возникла сплетня о Неде и Эшаре их должны были видеть вместе, по вашей версии Неда низнал никто, даже собственный брат. Как могла возникнуть сплетня об Эшаре и человеке, котрого никто на турнире не видел и не знал?
И что же это за причины? Откуда информация, что нет дееспособных наследников? И с чего ради Неду делать наследником гвардейца, связанного клятвой?
Не напутала. Сравнение Рамси, который насильно женился на старухе и Неда, который якобы забыв о клятве потащил постороннего человека в Перешейк, в обход законных наследников
И откуда его все должны были повашему знать, если большая часть видела впервые, интересуюсь, Сонечка?
А северяне вообще керосинили отдельно в собственном шатре, или шатрах, то чем прямым текстом сказано. И это не с Ридом он танцевал, если вы ни в курсе.
С нетерпением жду доказательств того, что Лианну и Брандона в первый же день турнира знала в лицо каждая собака.
Вот когда Рид лично еще об этом поведает, тогда и поговорим.
Ответ в духе вопроса, что уже вполне логично. Или у вас вызывает сомнения, что обсуждаемый период относится к средневековью?
А что там выдумывать - прямым текстом сказано, что как король он ее в легкую отменяет. Любая клятва может быть отменена кем угодно. Кто освобождал от клятвы Баристана? Никто - он посчитал, что она исчерпана и вся недолга. И Дейн был ровно в таком же положении.
Можем - в ответ на таковые у вас. И снова вы путаете понятия совершенно разные - чтобы возникла сплетня о Неде и Эшаре, кто-то должен был так подумать и все. С чужих слов, со слов самой Эшары, в конце концов так же приняв его за Неда.
Вообще все перепутали. Я не сравнивал Неда с Рамси - я привелпример решения ситуации с наследством. И ни слова не говорил о морали - это вы все время ее притягиваете. Хотя не зная точно ситуации это заведомо профанация.
Прятаться, вот зачем.
Открытым текстом сказано, что отменить ее может король, кроме того она может отмениться в виду обстоятельств. А Джейми вообще доходчиво разъясняет, что с этими клятвами дело дохлое - что ни делай, какую ни будь да нарушишь.
Ну да, если б они заранее закорешились на турнире, то гвардейцы бы Лианну в легкую выдали ему наверное
О чем речь вообще, непонятно...А все адекватные вопросы и аргументы а симметрично ответил, а если сама задаете иной тон дискуссии, так чему удивляетесь?
Вам достаточно немного подумать , чтобы самой на эти вопросы ответить. выдавать себя за кого-то более богатого, знатного, важного вообще на столько избитый прием, в том числе перед противоположным полом, что разжевывать подобные вещи даже как-то странно. А указанные события были вообще ДО турнира.
Ну даже не знаю, а вы что понимаете - аскезу? По поводу с кем и как удалилась - все претензии к Мартину, это в его книге считается что за время турнира она нагуляла ребенка.
Если их на пиру не было, так и видеть они ничего не могли, Кэп. А Сплетни они могли узнать через 3- 10 руки от слуг и пр. И прямая цитата из книги по этому поводу:
Особенно неинтересна Джону и Кейтлин - им просто лень было спросить у всех, которые все знают. вы мне просто глаза открыли!
Оруженосец-Дейн, Роберт,Кейтлин, Серсея.
Короче вы просто не внимательно читали отсюда и большинство ваших вопрос и непониманий.
Вопрос абсурдный. Мансу нужно выдавать себя за кого угодно только не за дозорного- прстолюдина. Выдает он не внешность, а статус. А красавца-Джейми и правда все знали в лицо, тем более Эшара.
И где ж мне пример то подобрать - теряюсь в догадках... А Знаю ! Прочитайте ка вы "Межевой рыцарь" - там вся завязка на этом построена и повторяется это с изрядным постоянством.
Единственные рукавицы, которые я вспомнил навскидку, хранит Иллирио. Правда, он утверждает, что это руки его жены, но может и врать. Или они ей принадлежали в какой-то момент. Но мне больше нравится версия, что это руки Ниссы Ниссы. Они продолжали защищать любимого мужа и после ее смерти.
*засмущался*
С удовольствием читаю ваши "интеллигентские закидоны"
