Самые дикие теории

[dreaming of summer]

Если их не сотни на одном корабле, это не обязательно будет проблемой.

Если их не сотни - это экономически невыгодно. И зачем вообще нужно покупать рабов на Севере, везти их через море, кормить опять же? В Заливе Работорговцев рынок рабов куда обширней. Соглашусь с сиром harryseldon. Ситуация странная и непонятная.

 

[grey king]

Заклинатели теней, жрецы Рглора, Безликие, синегубые колдуны Кварта... Все они что-то украли?

Заклинатели теней - выучились и совокуплялись с демонами в Асшае. Безликие - мы на примере Арьи видим как становятся безликими, ученье свет... Синегубые колдуны Кварта питаются от своей Башни магической энергией. Это я так считаю, потому что увезенные оттуда, они уже никак колдовать не смогли.

Точно не было и нет?

Ну вот Куэйта только в виде привидения приходит, животных много , а примеров нет. Путеводитель, кстати, говорил что на севере Эссоса сохранился рунический лес с некими существами похожими на детей леса. но эти эссесовские дети никаких даров варгования не делали.

А что Вы подразумевали в фразе "с человеком в этот мир магия не приходит"? Она должна с кем-то приходить, а не находиться в природе, где люди её постепенно открывают и используют?

То что люди открывают и используют действительно сначала считается магией.
Третий закон Артура Кларка - ЛЮБАЯ ДОСТАТОЧНО РАЗВИТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НЕОТЛИЧИМА ОТ МАГИИ.
туземцы островов Тихого океана до сих пор строят из веток и сломы чучела самолетов и поклоняются им. а самолеты там были в годы второй мировой войны. Но в мире фэнтези есть законы магии, которые существуют по причине наличия в мире магических существ живых и неживых. Вспомните про Марвина Мага, у которого загореалась обсидиановая свеча как признак возвращения в мир магии.

из Плиопедии: ...одна из обсидиановых свечей в кабинете архимейстера Марвина всё-таки зажглась сама собой и горела, не сгорая, необычно ярким светом, не колеблющемся на сквозняке и дающим странные тени. Слухи о ней расползлись по Цитадели[16]. Сэмвелл Тарли видел эту свечу собственными глазами[15]. Некий Урратон-полуночник, живущий в Кварте, также владеет обсидиановыми свечами; в 299 году, после посещения ДэйнерисДома Бессмертных, эти свечи загорелись сами по себе, впервые за сто лет[18].

Если человек будет частью мира эльфов, драконов, иных, то это уже не человек. В этом моменте наверное заложен глубокий смысл всего жанра фэнтези. Через понимание что есть нечеловеческое, мы понимаем что есть человек.

 

[harryseldon]

И они, похоже, в последние века мало, если вообще, страдали от набегов одичалых.

Сомнительно-переплыть на лодке или плоту куда легче и безопаснее, чем лезть через Стену.

Волчий Лес возле западного берега "Севера". Кто вам сказал, что купцы плавали только к одичалым?

А много на нем заработаешь? К чему он вообще тирошийцам? Они уплыли так далеко от дома, рисковали жизнью ради каких-то копеек, полученных от продажи древесины? Что такого ценного могут предложить местные жители? Куда проще любой товар востребованный в ВГ переправить сушей до Белой Гавани, да и дешевле выйдет.

В реках

Желаю удачи в поисках жемчужниц за полярным кругом.

 

[Karhold]

т.к. у людей в Эссосе варгования нет.

Как сказать - мы точно не знаем, какие именно оборотни есть в Эссосе. А в Путеводителе про наличие оборотней в регионе Эссоса и близлежащих островов иногда говорится:
"Некоторые предполагают, что они произошли от союза обычных мужчин и женщин-великанов. Мы не знаем, почему они исчезли, хотя лоратийские легенды гласят, что их уничтожили враги с моря: в одних легендах это были русалки, в других – тюлени-оборотни или люди-моржи."
Вот ещё:
"За Н’гхаем лежат леса Моссови, холодной мрачной земли оборотней и демонов-охотников."
Моссови - чем не аналог Застенья с его оборотнями и Иными. Местная специфика, конечно, есть. Но всё же общие черты тоже присутствуют.

Путеводитель, кстати, говорил что на севере Эссоса сохранился рунический лес с некими существами похожими на детей леса. но эти эссесовские дети никаких даров варгования не делали.

Там, по-моему, те же самые Дети Леса и были(а может и есть).

Синегубые колдуны Кварта питаются от своей Башни магической энергией. Это я так считаю, потому что увезенные оттуда, они уже никак колдовать не смогли.

Они, вроде, очень даже колдовали, когда разрезали кого-то на семь частей. И после этого Эурону сопутствовал ветер

 

[grey king]

Как сказать - мы точно не знаем, какие именно оборотни есть в Эссосе. А в Путеводителе про наличие оборотней в регионе в Эссосе и близлежащих островов иногда говорится:
"Некоторые предполагают, что они произошли от союза обычных мужчин и женщин-великанов. Мы не знаем, почему они исчезли, хотя лоратийские легенды гласят, что их уничтожили враги с моря: в одних легендах это были русалки, в других – тюлени-оборотни или люди-моржи."
Вот ещё:
"За Н’гхаем лежат леса Моссови, холодной мрачной земли оборотней и демонов-охотников."
Моссови - чем не аналог Застенья с его оборотнями и Иными. Местная специфика, конечно, есть. Но всё же общие черты тоже присутствуют.

Если варгование есть некая ошибка в генах человека, и это повсеместно, то это важный момент, который ставит человека на порядок выше в системе отношений с волшебными существами. Тогда можно признать драконолордов таки варгами, но в драконов и все.
"Тюлени-оборотни и люди-моржи" это явно русалы, они же бездняки. А вот Моссовет Моссовей это очень интересно. т.к. она лежит в закрытой части карты. А это означает наличие возможности перехода оборотней в Вестеросс через Закатное море. Т.е. с другой стороны.
Я вспоминаю, что до сих пор проводятся где-то эксперименты по скрещиванию людей и животных . так сказать, попытка понять механизм варгования. А в И-Ти есть легенда о женщине обезьяне.

Они, вроде, очень даже колдовали, когда разрезали кого-то на семь частей. И после этого Эурону сопутствовал ветер

Ну вот, ключевое слово - кого-то разрезали - сами они руками там помахать, или подуть в парус не могут, ритуальная жертва нужна, как бы энергия. Закончатся жертвы - не будет магии.

 

[gurvik]

Замечание хранителя:
Ближе к теме, пожалуйста. Для обсуждения магии в мире ПЛиО на нашем форуме есть тема: Магия Вестероса и Эссоса

 

[Karhold]

Напишу свою дикую теорию.
Некоторые считают, что Крастер был сыном Кроворона. Но Крастер персонаж не особо приятный.
А что если сыном Бладрейвена является Манс? Ведь Манс тоже сын дозорного:
"– Геррик – истинный и законный король одичалых, – объявила королева. – По мужской линии он ведет свою родословную от их великого короля Раймуна Рыжебородого, тогда как матерью узурпатора Манса Налетчика была обычная женщина, а отцом – один из ваших черных братьев."
Манс и лидер, и воин, и бард - сильная кровь в нём явно чувствуется. Да и Бладрейвен(как древовидец) мог помочь своему сыну стать Королём-за-Стеной и объединить множество племён одичалых.
Интересно, как Варамир оценивает значение Манса для одичалых:
"Если Манс мертв, вольный народ обречен. Тенны, великаны, рогоногие, гнилозубые пещерные люди и люди с западного берега со своими костяными колесницами… все они тоже обречены. Даже вороны. Эти ублюдки в чёрных плащах, может, еще не знают, но они погибнут со всеми. Враг близко."
Возможно, Бладрейвен направляет Манса к какой-то определённой цели(Манс может искать в крипте Винтерфелла какой-нибудь древний артефакт - Рог Зимы или что-нибудь другое, что даст ему силу и влияние.)
Всё ИМХО.

 

[Pendalf]

Напишу свою дикую теорию

После мерлингов ничто правдоподобное диким казаться уже не будет.

 

[mjd]

В связи вот с этим постом:

После того как Ганновер занял трон Англии, все еще сохранялась мужская линия потомков Стюартов и пока она сохранялась, права Стюартов были признаны легитимными, а короли Ганноверского дома считались королями "де факто", чьи права могут быть оспорены.

Возникла мысль, а ведь ситуация крайне похожа на положение с Баратеонами (в роли Ганноверского дома) и Таргариенами (в роли Стюартов). И в связи с этим, получается интересный вывод, что фактически получается Эйегон это - "красавчик принц Чарли", который высадится, начнет войну, будет некоторое время крайне успешен, но потом потерпит поражение.

 

[mjd]

И еще две теории:
1. если предположить, что идеи высказанные в теме Тарги от крови драконов в прямом смысле слова? верны, то вполне возможно, что Эйегон V как раз и хотел провести в Летнем замке ритуал связанный с появлением драконов от живых Таргариенов. С этим может быть связана и гибель присутствующих
2. Если вспомнить, что на момент завоевания Вестероса в Ночном дозоре было 10 тыс. воинов, а 300 лет спустя только 1 тыс., то напрашивается вывод, что столь быстрый упадок явно был кем то целенаправленно осуществлен. А если вспомнить, что в те же последние 300 лет наблюдается явный рост влияния Цитадели и Мейстеров, то не связан ли этот процесс имено с Цитаделью

 

[Скип]

А что если сыном Бладрейвена является Манс?

Любопытная теория...
В неё укладывается присутствие Манса на пиру в Винтерфелле в честь пибытия короля Роберта . Там Манс мог встретиться с ещё одним "Таргариеном" - Тирионом ( который ещё в одной "дикости" у нас является А.-А.)

А ещё у Бладрейвена могла быть дети и от другой женщины.
Возможно Вель так же является его дочерью:
-она как и Манс , волевая и решительная, в ней чувствуется внутренняя сила.
-у Риверса были светлые волосы, - Вель единственная за Стеной кто упоминается со светлыми волосами.
- по заданию Джона в одиночку быстро разыскала племена одичалых (чего не смогли сделать разведчики Дозора,) и её ни кто из нечисти не тронул.
-Манс женат на её сестре Далле - такие обычаи, как жениться на собственных сёстрах были только у Таргариенов .
-у Риверса на гербу белый дракон с красными глазами - Вель подружилась с белым и красноглазым Призраком.
- возможно находится на Стене по заданию Кроворона с целью найти его фамильный меч, или тайник с оружием из обсидана.

Но тогда получается , что сын Манса, который сейчас вместе с Семом, то же является скрытым Таргариеном.
А раз так, то он один из тех, кто может оседлать дракона.
И странный рог , который пока не затрубил, находится сегодня от сына Манса не далеко....

 

[Лилия]

Выдвину ещё одну дикую идею.
Куэйта - это сама Дейнерис. Не говорит себе молоденькой что и как надо делать, потому что понимает, что должна пройти определённый путь. Но пытается давать подсказки; наверное, в неизвестном нам будущем что-то пошло не так и она ненавязчиво старается подправить свои действия. Становится понятно почему она в маске: чтобы быть не узнанной или может вдобавок на лице следы чего-то ужасного, что пытается предотвратить. Но и вопросов излишних задавать не будут, ведь она как будто из Асшая и заклинает теней.

 

[NightScorpion]

Выдвину ещё одну дикую идею.
Куэйта - это сама Дейнерис.

Ничто не ново под луной

 

[Лилия]

В принципе, не удивительно что уже предлагали это. Идея-то интересная. А я вот недавно дошла до этой мысли.

 

[Karhold]

Возможно Вель так же является его дочерью

Про родителей Вель какой - либо информации, вроде, в книгах нет.
А так, Вель, персонаж, конечно, интересный. И явно знает больше, чем говорит.
Кроме этого, Мартин зачем-то меняет цвет глаз Вель.
В начале Танца описывается, что глаза у Вель серые:
"Рядом с ним стояла Вель, высокая и прекрасная. Ее короновали простым венцом из темной бронзы, но даже в бронзе она казалась величественнее, чем Станнис в золоте. Взгляд ее серых глаз был бесстрашным и решительным."
А после поездки в Застенье - синие:
"Потом между двух деревьев возник Призрак и рядом с ним Вель.
Как будто созданы друг для друга. Вель была одета во все белое: белая туника с костяными застежками, белые шерстяные штаны, заправленные в высокие сапоги из беленой кожи, плащ из шкуры белого медведя, скрепленный на плече вырезанным из чардрева ликом. И дыхание тоже белое… но глаза синие, и длинная коса цвета темного меда, и красные от мороза щеки. Джон Сноу давно не видел ничего столь прекрасного."
Может это просто игра слов. А может Вель в Застенье прошла какой-нибудь обряд и стала "лесной ведьмой", которые у вольного народа встречаются. В её наряде присутствует один интересный элемент - вырезанный из чардрева лик, что указывает на связь со Старыми Богами.
Возможно, поэтому и лютоволк бежал рядом с Вель - ведь лютотоволки дар Старых Богов.
Кстати, в диалоге Джона и Вель про Ширен есть такой фрагмент:
"– Мейстеры говорят, что серая хворь не…
– Мейстеры могут верить, во что пожелают. Спроси лесную ведьму, если хочешь узнать правду. Серая смерть засыпает, но только чтобы снова проснуться. Ребенок нечист!
– Она кажется милой девочкой. Ты не можешь знать наверняка…
– Могу. Это ты ничего не знаешь, Джон Сноу, – Вель сжала его руку. – Я хочу, чтобы Чудовища здесь не было. Его и кормилиц. Их нельзя оставлять в одной башне с мертвой девчонкой."
Ну так Вель эту правду про "серую хворь" Джону и говорит.....
ИМХО

 

[Falco Rusticolus]

Как известно из Мира Льда и Огня, Рейгар отправился в тот самый вояж в Речные земли, когда они умыкнули Лианну, с шестью своими ближайшими друзьями.
Кто был в составе той команды, точно неизвестно. Можно предположить, что скорее всего там были Эртур Дейн, Майлс Мутон, Джон Коннингтон и Ричард Лонмаут.
А кто еще входил в тот отряд? Мне кажется, что был там Григор Клиган.
Известно, что старшего Клигана посвящал в рыцари сам Рейгар. За какие заслуги? Может юный Григор в начале карьеры служил верой и правдой именно Рейгару?

 

[hayneko]

не знаю было или нет, но моя безумная теория... Серсея хотела Неда Старка....ей казалось, что он был бы лучшим королем чем Роберт и был бы ей лучшим мужем. Натолкнуло два факта 1) когда они говорят в богороще в КГ когда она говорит ему "если друзья могут стать врагами, то и враги иогут стать друзьями. Ваша жена в тысяче лиг отсюда, а брат мой бежал. Будте добры ко мне, Нэд. И вы никогда не пожалеете об этом"
2) далее по тексту(разговору) относительно, что ему стоило стать королем "вы могли взять власть в свои руки....《》....вам осталось лишь подняться по этим ступенькам и сесть" мое дикая телрия уже много лет(но думаю я далеко не первая такая)...Серсеи хотелось сильного волевого мужика рядом, увидев спустя много лет Нэда и его семейство она взбесилась что ни ей это все досталось. Конечно север ей не упал и даром, но вот если бы такой мужик стал королем и вероятнее всего ее мужем(по примеру брака с Робертом) было бы лучше чем с тем же Робертом. Роберта в таком порядке можно сосватать к Кэйтилин ну а Нэда под венец к львице и на трон... � ну не зря же про бещумства тут

 

[Скип]

Очень многие значимые персонажи перед смертью были в радостном или приподнятом настроении:
-принц Оберин был на большом эмоциональном подъёме.
-лорд Тайвин "развлекался по" своему.
-Джофри "зажигал" на свадьбе.
- Лиза разошлась дальше некуда.
-Роберт пил и охотился.
-Бейлон наслаждался победами.
-Робб погиб на пиру , а накануне- " В последующие дни Робб поспевал везде: ехал во главе авангарда....,отправлялся на разведку..., скакал в хвост колонны. Люди с гордостью говорили, что Молодой Волк встаёт первым, а ложится спать последним..."

А теперь о Томмене - "Давно уже сир Киван не видел мальчугана таким счастливым. Он без умолку болтал о своих котятах и скармливал им кусочки щуки..."
Это намёк. Для того что бы Варису очистить путь к Ж.Трону для своего ставленника Юного Грифа осталось устранить только Томмена... И боюсь сам Варис это прекрасно понимает. (Ведь затерянного в снегах Станниса ни кто уже не считает грозной силой, а Мирцелла находится у потенциальных или явных союзников Мартеллов).
Варис вполне может вслед за Киваном устранить (или выкрасть) "счаастливого" Томмена.
Что в таком случае остаётся делать Тиреллам , которые во время восстания Роберта до последнего поддерживали Таргов?
Правильно. Постараться в четвёртый раз выдать не порочную деву Маргери замуж...На этот раз за Юного Тарга.

 

[ann111]

не знаю, былa ли здесь такая дикая теория:убийца в Винтерфелле - это положительный герой. Он хотел, чтобы бран не попал к кровавому ворону и не стал его учеником и впоследствии, возможно, не возглавил армию иных. поэтому убийца в Винтерфелле - это посланник какой-то силы, которая противостоит кровавому ворону. Поэтому он сказал, что убийство Брана -это милосердие, ведь он знал, что Бран станет "дартом вейдером " вестероса. Символично получится, что смерть одного мальчика могла бы спасли тысячи жизней, но волк (а здесь на форуме обсуждали, что волки могут быть посланы бринденом риверсом) помешал этому милосердию.

 

[Pendalf]

ann111, ничего он не знал. Зато мы знаем, что потенциального убийцу Брану нанял Джоффри, наслушавшись пьяной болтовни Роберта.