Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Эliena]

Может и с Серсеей если бы Тайвин согласился, а так скорее всего с одной из сестер Мейса Тирелла или дочерей Хостера Талли.

Почему? Ему не нравились Старки? Или ему бы не понравился характер Лианны?

 

[Cat.]

Почему? Ему не нравились Старки? Или ему бы не понравился характер Лианны?

Старки бедные, а Ланнистеры, Талли, Тиреллы и Хайтауэры богатые.

 

[Areta]

При живом отце Роберт не смог бы стать королем и даже не смог бы втянуть Штормовые земли в мятеж, отец бы не позволил. Помолвка с Лианной была бы расторгнута если бы вообще Роберт обручился бы с ней при живом отце.

Роберт любил Лиану и Нэда, чью голову потребовал король, он примкнул бы к Нэду с Арреном самостоятельно как боевая единица, а не как повелитель ШП. Это да.
Но, если бы помолвка была расторгнута, это, думаете, заставило бы Безумного короля, перестать требовать голову Роберта?

 

[Эliena]

Старки бедные, а Талли, Тиреллы и Хайтауэры богатые.

Ужос-ужос, Талли богаче, чем Старки, кошмар какой , зато у них земель больше, и престижу 

При живом отце Роберт не смог бы стать королем и даже не смог бы втянуть Штормовые земли в мятеж, отец бы не позволил. Помолвка с Лианной была бы расторгнута если бы вообще Роберт обручился бы с ней при живом отце.

А что при живом отце вообще королем становится нельзя? Если ты к примеру завоеватель? Ну да, точно, там армией отца не покомандуешь. Но если сам отряды закупил?

 

[Areta]

Старки бедные, а Ланнистеры, Талли, Тиреллы и Хайтауэры богатые.

Старки - Хранители Севера, а Баратеоны - кто? Их дому триста лет в обед! И потом, богатые Талли были довольны браком со Старками. Думаю, вопрос престижа тут важен не менее, чем богатство. 
А интересно, почему именно Стеффона отправили искать невесту Рейгару? По - родственному, или есть какие-то еще причины?

 

[first]

а Баратеоны - кто?

Баратеоны - потомки штормовых королей по женской линии,первый из которых был современником Брандона Строителя(последний помог в строительстве ШП).

 

[Cat.]

Старки - Хранители Севера, а Баратеоны - кто? Их дому триста лет в обед! И потом, богатые Талли были довольны браком со Старками. Думаю, вопрос престижа тут важен не менее, чем богатство.

Ужос-ужос, Талли богаче, чем Старки, кошмар какой , зато у них земель больше, и престижу

Стеффон Баратеон был наполовину Таргариен, а Роберт на четверть это ставит их выше Старков по происхождению. Талли были довольны браком с потомками королей Севера потому чтот сами никогда не были королями и поэтому ниже Старков. Баратеоны с их драконьей кровью выше Старков и всех остальных Великих домов, а вот денег у них немного по сравнению с Тиреллами, Талли и Хайтауэрами так что невесту Роберту должны были подбирать побогаче.

А интересно, почему именно Стеффона отправили искать невесту Рейгару? По - родственному, или есть какие-то еще причины?

По родственному, поиск невесты драконьей крови дело семейное и король отправил своего ближайшего родственника.

 

[first]

так что невесту Роберту должны были подбирать побогаче.

Сам Стеффрон был женат на Кассане Эстермонт,которая была из дома его вассалов.То что Старки беднее других великих Домов неизвестно(имхо,это не так),а родовитостью и могуществом они среди первых домов Вестероса были всегда.

 

[Cat.]

Сам Стеффрон был женат на Кассане Эстермонт,которая была из дома его вассалов.

Так молодым женился когда дедушка Эгг разрешал жениться по любви.

 

[Эliena]

Стеффон Баратеон был наполовину Таргариен, а Роберт на четверть это ставит их выше Старков по происхождению. Талли были довольны браком с потомками королей Севера потому чтот сами никогда не были королями и поэтому ниже Старков. Баратеоны с их драконьей кровью выше Старков и всех остальных Великих домов, а вот денег у них немного по сравнению с Тиреллами, Талли и Хайтауэрами так что невесту Роберту должны были подбирать побогаче.

Четверть драконьей крови, а может даже и меньше, и энная(тут много цифр) очередь в наследовании на ЖТ делает тебя круче всех домов Вестероса, тогда на ком должны были жениться сами Тарги, на богах? И тут немножко противоречие: знатность уступает богатству? Купцы из ВГ будут довольны

 

[Andaer]

Баратеоны с их драконьей кровью выше Старков и всех остальных Великих домов

А как же Мартеллы

 

[Cat.]

Четверть драконьей крови, а может даже и меньше, и энная(тут много цифр) очередь в наследовании на ЖТ делает тебя круче всех домов Вестероса, тогда на ком должны были жениться сами Тарги, на богах?

Четверть это много, у других домов и столько не было. Таргариены женились на своих если это не был брак по любви или политической необходимости. Если бы у братьев Баратеонов была сестра то вышла бы за Рейегара, а так пришлось невесту за морем искать и когда не нашли то женили принца на дальней родственнице из Мартеллов. Если считать известных нам персонажей то на момент Харренхолльского турнира Роберт был шестым в очереди, а при жизни отца и до женитьбы Рейегара он был пятым.

А как же Мартеллы

У Баратеонов драконьей крови больше и ближе родство с Таргариенами.

 

[Andaer]

У Баратеонов драконьей крови больше и ближе родство с Таргариенами.

Зато Мартеллы носят титул принцев, и Дорн так и не был завоёван Таргами, а присоединён исключительно в результате заключения брака

 

[Cat.]

Роберт любил Лиану и Нэда, чью голову потребовал король, он примкнул бы к Нэду с Арреном самостоятельно как боевая единица, а не как повелитель ШП. Это да.

Но Джону Аррену был нужен Роберт как лорд Штормовых земель с войском и претендент на трон, а не как боевая единица.

Но, если бы помолвка была расторгнута, это, думаете, заставило бы Безумного короля, перестать требовать голову Роберта?

Если бы расторг помолвку с Лианной и не грозился убить Рейегара то Эйерису не нужна была голова Роберта и требовали бы только Неда.

Если бы Стеффон был жив, он бы и сам участвовал в восстании - хотя бы так, как это делал Станнис, сидя в Штормовом Пределе и героически обороняясь.

Если бы Стеффон был жив то участвовал бы не в восстании, а в его подавлении. Он скорее всего стал бы новым Десницей после отставки Тайвина.

 

[assec]

Впрочем, напоминаю что Теон Грейджой числился сквайром Неда Старка в возрасте 19 лет.

А Арристан у Бальвоса ещё в более почтенном возрасте.

 

[Lady Snark]

А Арристан у Бальвоса ещё в более почтенном возрасте.

С Теоном я ошиблась, Лолка меня исправила: нет, в книге его не называли сквайром, только вардом (подопечным).

 

[assec]

Разрисовал подбородок привычной рукой, и пошел.

Гораздо проще, примерно вот так:
Якен провел рукой по лицу от лба до подбородка, и оно изменилось. Щеки стали полнее, глаза сдвинулись и сели близко, нос загнулся крючком, на правой щеке появился шрам. Якен потряс головой, и длинные прямые волосы, рыжие с белым, словно растаяли, уступив место шапке черных густых завитков. 

С Теоном я ошиблась, Лолка меня исправила: нет, в книге его не называли сквайром, только вардом (подопечным).

Не в том дело, у Робба оруженосец был на два или три года старше самого Робба. А Барристан-Арристан и того больше. В реале оруженосцем мог быть человек весьма почтенного возраста, в саге это показанона примере НД.

 

[Lady Snark]

у Робба оруженосец был на два или три года старше самого Робба.

Точно. Проверила по Вики: Оливар Фрей родился в 281 г., значит в 299 ему было 18 лет.

 

[Sorsiere]

Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон. Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному? Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорожденных детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что с вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда? Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда все решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев... но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.

Я так поняла, что в Вестеросе как раз лорд не мог лишить старшего сына наследства по своему желанию... вспомните хотябы Сэма Талли, ему отец предложил или надеть черное или сломать шею упав с коня на охоте, чтобы наследником стал младший "более подходящий" для этого сын....
Хотя Тайвин, помниться, заявил Тириону, что тот не получит Бобровый утес... не помню только что он обещал сделать (должность или еще что-то, что не позволило бы ему наследовать), т.е. произвольно даже он не мог лишить его наследства....

 

[Xanvier Xanbie]

Я так поняла, что в Вестеросе как раз лорд не мог лишить старшего сына наследства по своему желанию

Рендилл Тарли мог. Но ему нужно было гарантировать, что Сэм не станет лордом после его смерти. Потому что Сэм вполне может после смерти отца завладеть замком и титулом, напирая на старшинство и обычай.