Carol
Знаменосец
он и не знал, что его столкнул Джейми
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
семаргл
Призрак (гость)
А он и не допёр. Там ситуация так выглядела - Пьяный в дугу Роберт в разговоре с Серсеей при детях обмолвился что Брана надо убить из милосердия - калека, не выживет, чего его мучить? А тут недавнее "оскорбление" - Бран наподдавал Томми на игрушечном бое. Эти два события слились в воспалённом мозге плода кровосмешения и вылились в такое вот решение: кража у отца кинжала и наём киллера.
Поправьте если не так.
Carol
Знаменосец
все так
семаргл
Призрак (гость)
Вопрос другой, зачем Джоффри повёлся на слова Роберта?
Key
Знаменосец
Жаждал отеческого одобрения.
семаргл
Призрак (гость)
так то да - официальная версия. Так ли это на самом деле?
семаргл
Призрак (гость)
Там эпизод такой описан был, в книге смысле.
MandyG
Казненный мультовод
Джоффри жаждал отеческого внимания от Роберта, после того как попытался развлечь отца, рассказав несведующему папе откуда котятки берутся и получив по кумполу?
Рекомендую НЕнастойчиво перечитать беседу Ланнистеров в семейном кругу, когда Джоффрик наехал на деду Тайвина, по теме.."а чего ж вы, почтенный дедушка, всю жизнь безумномго короля боялись?". И реплики Серсеи, которая бросилась всё сгладить-объяснить. И про игру слов об отце, которой как бы нет,..и вот он мой вопрос. Знал ли Джоффри о характере отношений своей матери с братом и мог ли он догадываться о том, чей же он сын на самом деле? Если да, то мотивы его поведения приобретают некоторые нюансы. Ну и тонкости, куда же без них.
GreyCat
Наемник
Наверное, больше хотел показать себе, что он личность, что он "решает". У подростков бывают глупые поступки, когда хочется показать, что взрослый и можешь прнимать решения. У уродов и формы проявления таких глупостей уродские.
Тем более, общался он в основном с матерью, а уж она привила ему, что "Старки нам не друзья".
семаргл
Призрак (гость)
Всё так.
Обгадившийся после головомойки гадёныш - пытается во что бы ни стало загладить вину перед отцом. Возможно?
До смерти Роберта ничего не предвещало для него такого оборота, не участвовал же он в заговоре. Или участвовал?
Беседа Ланнистеров происходила после коронации Джоффри, т.е. много позже. Так?
И потом, Джоффри конечно упырём был, но не глупцом, и свести во едино 3-4-5 новостей мог запросто.
Мне тоже так кажется.
Augusta
Знаменосец
Ну Мандерли же из Простора, видимо сохранили на Севере старый титул, которым владели ещё при Гарднерах. Дань традициям.
MandyG
Казненный мультовод
НЕТ. Именно он здесь и в таком виде - нет. Если был именно указанный вами мотив. Проиграйте две сцены , похожие (мотив Джофри?) , два раза..Гадёныш не лишён ума и памяти. Если БЫ Джоффрик прибежал. В Винтерфелле. К Роберту. И сказал.
..а собственно что бы он сказал? Брана надо было умертвить, я понял, что ты слабак, только говорить можешь...я сделал это САМ! *бьётся в припадке самоутверждения*
Это Джоффрик?
Исходя из моего имхо. Джофф знал. Чей он сын. ( и верил, что рука, держащая меч, убившая безумного короля, не ведала..для кого освобождает трон) ..но должен. Самообладание. Контроль. И не замечать Отца. Король.Ба-ра-Теон...он пьяный бочка, но ведь нельзя и намекнуть..ОН мой отец, Джоффри! Мама, ты выбрала вё правильно..
я ДОЛЖЕН царствовать. И вызвать отца к себе..чтобы посмотреть и ..да? Я был дитя и я не замечал..
..он прихрамывает чуть. Джейме! Я помогу взойти по ступенькам..[
TDW
Скиталец
я не понял о чем это.
piggy-toy
Рекрут
Получается вроде именно так. Но я по Станиславскому не верю.
1. Как-бы-папаша для Джоффри не авторитет. Ни в каком смысле слова.
2. Джофф клинический садист. Ему интересно видеть, как жертва мучается. Иначе смысла не имеет.
3. Личной, адресной ненависти к Старкам на данный момент у него еще нет. Он их не любит не сильнее, чем не любит весь остальной мир.
4. О существовании Томмена он вспоминает, только когда никого другого, кого можно помучить, под рукой нет. Я легко верю, что он радостно воспользовался бы предлогом обиды Томмену, если бы возможность кому-нибудь нагадить под этим предлогом предоставилась бы сама. Но прилагать сложные логистические усилия? Вот еще.
5. А логистические усилия таки сложные. Он заметен, его постоянно сопровождают. Он еще больше ребенок, чем подросток, т.е. не самостоятельный игрок. Как он нашел этого наемника? Как он мог безошибочно, с первой попытки, выбрать того, кто примет заказ, а не побежит стучать? Реалистично - только при посредничестве Сандора. А если бы это было так, мы бы, по идее, должны были бы уже об этом знать (впрочем, тут не настаиваю). Наконец, у его не было ни малейшей возможности проконтролировать исполнение заказа. Почему наемник просто не смотался, прихватив гонорар? При отсутствии ИНН и биометрических паспортов затеряться в 7К - как нечего делать.
В общем, не верю.
Но все другие версии еще хуже
семаргл
Призрак (гость)
Это вы сделали такой вывод изходя из того что я писал? Потрясающе.Получается вроде именно так. Но я по Станиславскому не верю.
1. Как-бы-папаша для Джоффри не авторитет. Ни в каком смысле слова.
2. Джофф клинический садист. Ему интересно видеть, как жертва мучается. Иначе смысла не имеет.
3. Личной, адресной ненависти к Старкам на данный момент у него еще нет. Он их не любит не сильнее, чем не любит весь остальной мир.
4. О существовании Томмена он вспоминает, только когда никого другого, кого можно помучить, под рукой нет. Я легко верю, что он радостно воспользовался бы предлогом обиды Томмену, если бы возможность кому-нибудь нагадить под этим предлогом предоставилась бы сама. Но прилагать сложные логистические усилия? Вот еще.
5. А логистические усилия таки сложные. Он заметен, его постоянно сопровождают. Он еще больше ребенок, чем подросток, т.е. не самостоятельный игрок. Как он нашел этого наемника? Как он мог безошибочно, с первой попытки, выбрать того, кто примет заказ, а не побежит стучать? Реалистично - только при посредничестве Сандора. А если бы это было так, мы бы, по идее, должны были бы уже об этом знать (впрочем, тут не настаиваю). Наконец, у его не было ни малейшей возможности проконтролировать исполнение заказа. Почему наемник просто не смотался, прихватив гонорар? При отсутствии ИНН и биометрических паспортов затеряться в 7К - как нечего делать.
В общем, не верю.
Но все другие версии еще хуже
Если вы предлагаете свой вариант развития ситуации - то почему бы и нет, эту идею скоро рассмотрят.
я представил эпизод книги