Freash Mayta
Скиталец
Тайные ходы Красного замка конеретны т.е. от одной комнаты к другой или переплетаются ллабиринтом? И какие известны точно?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Gotcha
Знаменосец
"— От этой шахты внизу расходится полдюжины коридоров, — устало ответил ее брат-близнец. — Их все перегораживают железные решетки, запертые на замок. Надо найти ключи. — Он обвел взглядом спальню. — Злодеи, возможно, до сих пор сидят где-то здесь, в стенах. Эти ходы — настоящий лабиринт, и там темно"
Fut
Знаменосец
Учитывая слухи о многочисленном распутстве и реально видимое бастардство детей Рейниры (что есть государственная измена), мнение Станниса никак не связана со своим родовым именем. Да и следующий Король Эйгон 3, т.е. Эйгона 2 королем признавали и после его смерти.
Стюарт
Наемник
Не могу понять, как в начале первой книги тот дезертир из НД мог добежать из Зачарованного леса до окрестностей Винтерфелла. Это ж какое огромное расстояние, еще и через Стену надо было перейти. Да и вообще сложно понять этого типа, конечно любой бы наложил в штаны при виде Иных, но чтобы так вот побежать черт знает куда, вместо того, чтобы вернутся в крепость и рассказать все лорду-командующему?
И еще вопрос на эту тему. А как узнать является ли кто-то дезертиром из НД? На них ведь ярлык не висит и тату или клейма на теле нету, только черная форма, которую можно легко сменить.
И еще вопрос на эту тему. А как узнать является ли кто-то дезертиром из НД? На них ведь ярлык не висит и тату или клейма на теле нету, только черная форма, которую можно легко сменить.
taelshaany
Знаменосец
А почему государственная измена? Наследницей Железного Трона на тот момент была Рейнира, а не Лейнор, поэтому, поскольку её дети были её наследниками, государству рейнира не изменяла. Так что, вроде бы, просто измена получается
Fut
Знаменосец
Законные дети от крови своего мужа.
Не не получается. Они же вроде втроем и все такое.....Так что, вроде бы, просто измена получается
Arystan
Знаменосец
Слухи здесь не при чем. Да и монархия - это не демократия, где можно свободно выражать свое мнение, а субъекты короны не имеют никакого права прилюдно обсуждать, действительно ли дети их лорда/короля от его семени. Они могут думать, сплетничать о таких вещах, но если кто-то об этом узнает, то последствия неминуемы. Лейнор официально признал своих сыновей, как и признали Визерис I, Корлис, Рейнис даже несмотря на все слухи.
А мнение Станниса все равно будет оставаться субъективным, поскольку весь его род стоял за Эйгона и ненавидели Рейниру в той войне . Очевидно, что в мыслях он будет считать ее изменницей, но в том то и дело, что кроме Станниса никто так больше и не считает.
taelshaany
Знаменосец
Мне всё же кажется, что это имело бы больше значения лишь в том случае, если бы Лейнор тоже был наследником ЖТ. А так он всего лишь принц-консорт, поэтому, имхо, этот вопрос имеет не такую важность. Да и Лейнор вроде не оспаривал своего отцовства, несмотря на вопиюще-бастардскую внешность детей Рейниры.
Не совсем понимаю, на какую именно групповуху вы намекаете. но ладно, пусть будет по-вашему
Gotcha
Знаменосец
а кто, кроме Станниса, вообще о Рейнире вспоминал?
И в этой фразе -
"Даже Рейнира Таргариен, дочь одного короля и мать двух других, умерла позорной смертью за то, что пыталась отнять корону у своего брата"
- не столько личное отношение, сколько констатация факта
Arystan
Знаменосец
Полностью звучит по-другому:
"traitors have always paid with their lives . . . even Rhaenyra Targaryen..."
У нас есть мысли Арианны и Ариса, и они не называют ее изменницей. Да и в трудах историков, таких как септон Юстос или архимейстер Гильдейн этого нет. Мой посыл был в том, что как член семьи, занимавшую определенную сторону, он все равно остается субъективным. Не говоря уже о том, что пытается тем самым оправдать свои поступки в отношении собственных "изменников" Флорентов или Ренли...
Последнее редактирование:
Gotcha
Знаменосец
А кто может быть полностью объективным? большинство семей занимало ту или иную позицию, так всегда бывает в гражданских войнах. Мнение Арианны, женщины, для которой конкуренция за наследство с младшим братом - вопрос самый животрепещущий, оно объективно? На троне в итоге оказались потомки Рейниры, так что полная свобода в выражении мнения мейстеров тоже вызывает сомнения.
В нашей вики есть Эйгон II - король, и есть Рейнира - принцесса/самопровозглашенная королева. Если претендент по итогам войны не становится королем, он автоматически становится изменником, пусть это и замято в угоду правящей ветви династии.
Но скорее всего все эти подробности Танца, кто на чьей был стороне и т.д., вообще были придуманы гораздо позже, чем разговор Станниса с Давосом в третьей книге, поэтому анализ психологических подтекстов здесь несколько притянут за уши.
Arystan
Знаменосец
В отличие от Блэкфайров, которые были точно добавлены в "Буре Мечей", Танец Драконов Мартин представлял с самого начала своей истории и упоминал с самых первых книг, так что это могло быть. Что касается Арианны - согласен, она также пристрастна, как и Станнис. Люди любят переносить ситуации на себя. Но у нас есть историки и все они сдержаны в своих оценках.
assec
Знаменосец
Как? Зайти в магазин и купить синие джинсы и белые кроссовки?
Daena
Знаменосец
С чего это вдруг бастардство детей Рейниры вдруг государственная измена? Государственная измена - это выдать детей соседа за наследников короны. Рейнире-королеве в собственном праве чужих детей в матку не подсунешь.
Gotcha
Знаменосец
бастарды по закону не имеют права наследовать ничего. Пытаться передать трон людям, не имеющим на это право, все равно измена и узурпация. Только в данном случае не против братьев, а против собственных младших детей от второго мужа. В этом свете было бы крайне любопытно понаблюдать за развитием их внутрисемейных отношений, учитывая редкую подлость, злобность и рвение к ЖТ принца Деймона.
taelshaany
Знаменосец
Мне тоже кажется, что ему важнее было самому до власти дорваться, а кто там ему наследовать будет ему могло быть без разницы.
С другой стороны, будь ему прямо так важно, чтобы ему его сын наследовал, подстроил бы старшим детям Рейнина несчастный случай, он в этом плане парень не слишком высокоморальный.
С другой стороны, он отомстил за убитого сына Рейниры (пусть и чужими руками), но это, скорее, чтобы упрочить ее доверие и пошатнуть Эйгона.
Стюарт
Наемник
Мне тоже всегда было интересно, зачем разбойник Деймон целую жизнь занимался всякой ерундой, вместо того, чтобы пытаться самому занять трон? Ведь, когда началась война он бы запросто мог грохнуть Рейниру и ублюдков Стронга, а также Эйгона и его семейку, и оставить лишь своих собственных сыновей дочерей. После этого Деймон и его род были бы единственными кандидатами на престол.
