Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Джонтирденис]

сейчас дочитываю последнюю книгу, и столкнулся с такой проблемой, что некоторые детали и события начинают забываться, у меня у одного такое? И что с этим делать?

Например, сам Мартин делает записи для памяти (или спрашивает Элио ). А вот в связи с википедией следует вступать с большой осторожностью.

 

[Richard de Normand]

Размышлял тут, появился вопрос.

Может ли Регент или регентский совет принимать решение о легитимизации бастардов, или нет?

Например, допустим, Тарги пережили войну Роберта, но Эйрис, Рейгар и его дети погибли.

По итогу войны был заключен белый мир, прощение мятежников в обмен на признание Визериса королем. Номинальным регентом при Визерисе стала королева-мать Рейла.

Через какое то время ей доставили мелкого Джона Сэнда/Сноу.

Она, как женщина мягкотелая, захотела бы (возможно) его легитимизировать, что бы сын ее любимого Рейгара не был бастардом. Издает такой указ.

Визерис, разумеется, был бы против, так как легитимированный Джон - угроза его трону и прямой претендент.

Может Регент тут пойти против воли короля или нет? Визерис несовершеннолетний.

PS
Просьба рассматривать вышеизложенную ситуацию как данность, мнение о вероятности/невероятности этой ситуации прошу не давать и не тратить мое и ваше время на болтологию.

 

[-Alisanna-]

Может Регент тут пойти против воли короля или нет?

Смотря какими реальными полномочиями обладает. Скорее всего, может. Тут не с малолетним королем надо договариваться, а с десницей и лордами.

 

[Richard de Normand]

Смотря какими реальными полномочиями обладает. Скорее всего, может. Тут не с малол...

Десница такое решение принимать не может. Десница не обладает полномочиями короля, он что-то вроде первого заместителя.
Снять клеймо бастарда может только король. В случае его несовершеннолетия, обязанности короля исполняет регент.

 

[Люци]

Может Регент тут пойти против воли короля или нет? Визерис несовершеннолетний.

Мне кажется не может. Если Визерис откажется бумажку подписывать, то всё.

 

[-Alisanna-]

Это юридические детали всё же. Фактически важно, за кем сила. Есть ли те, кто соперничают с регентом за «опекунство» над королем, обладает ли регент реальной властью – армией, деньгами и землями.

 

[Richard de Normand]

Это юридические детали всё же. Фактически важно, за кем сила. Есть ли те, кто соперничают с регентом за «опекунство» над королем, обладает ли регент реальной властью – армией, деньгами и землями.

Это все понятно, но это уже другой вопрос.

Представим, что в Вестеросе нет сильных лордов в этот момент и между Регентом и его решением ничего нет. Может или не может узаконить?

 

[-Alisanna-]

Может или не может узаконить?

Может. Малолетний король себе не хозяин

 

[Люци]

Может. Малолетний король себе не хозяин

Разве можно указ вместо короля подписать? Томмену документы подсовывали.

 

[-Alisanna-]

Разве можно указ вместо короля подписать? Томмену документы подсовывали....

Десница, вроде как, уполномочен. Но даже если нет, не так уж сложно или подделать подпись, или заставить ребенка подписать.

 

[Джонтирденис]

Десница уполномочен быть помощником и заместителем короля, управлять государством согласно королевской воле, но не отменять его решения. Регент правит вместо недееспособного/несовершеннолетнего короля, может игнорировать мнение недоросля.

 

[ASvora]

Мое мнение.
Во-первых, Рейла была бы полной дурой, подкладывая такую бомбу под трон Визериса. Бастарда можно просто хорошо устроить, чтобы кровиночку сына не терять, узаконивать его для этого совершенно не надо.
Во-вторых, узаконить, насколько я понимаю, можно только признанных бастардов. То есть, Рейегар должен был признать, что данный младенец его бастард. Без этого, даже если всем все и так ясно, ничего не сделаешь. Отец не признал? Ну так гуляй. Учитывая, что Рейегар умер раньше, чем предположительно родился Джон, шанс на это падает до нуля. Он мог, конечно, оставить какое-нибудь письмо с признанием ребенка, но Серсея продемонстрировала, что с бумажками сделать можно.

 

[Джонтирденис]

узаконить, насколько я понимаю, можно только признанных бастардов. То есть, Рейегар должен был признать, что данный младенец его бастард. Без этого, даже если всем все и так ясно, ничего не сделаешь. Отец не признал? Ну так гуляй.

Неправильно понимаете. Того же Джона Сноу Станнис рвался узаконить, а Робб, видимо, узаконил.

 

[-Alisanna-]

Неправильно понимаете. Того же Джона Сноу Станнис рвался узаконить, а Роб...

Джона Сноу Нед признал в открытую много лет назад.

 

[Джонтирденис]

Джона Сноу Нед признал в открытую много лет назад.

Никогда не признавал в открытую своим сыном. Признавал, что Джон "его крови"

 

[-Alisanna-]

Никогда не признавал в открытую своим сыном. Признавал, что Джон "ег...

Перед леди Старк (Кет) признавал. Да и буквально весь Винтерфелл знал Джона как бастарда Неда явно с его слов.

 

[Джонтирденис]

Перед леди Старк (Кет) признавал. Да и буквально весь Винтерфелл знал Джона как бастарда Неда явно с его слов.

Леди Старк её муж сказал голосом холодным как лед: Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно.
Не только Винтерфелл считал Джона сыном Эддарда, а Эддард никого не разубеждал, но и не подтверждал. Одного Роберта не одергивал по вполне понятным причинам.

 

[Iceling]

Перед леди Старк (Кет) признавал. Да и буквально весь Винтерфелл знал Джона как бастарда Неда явно с его слов.

Там не только весь Винтерфелл, там весь север знал Джона как бастарда Неда со слов самого Неда:

Ned brought his bastard home with him, and called him "son" for all the north to see.

Джон явно является признанным бастардом Неда Старка.

 

[Джонтирденис]

Джон явно является признанным бастардом Неда Старка.

Эддард автор известного афоризма "все мы лжем", но не любитель лгать. Он позволил всему северу вместе с югом и т.д. считать Джона своим бастардом, поскольку не имел других вариантов, а сам не называл Джона сыном даже перед одной Кейтилин. У нас есть его прямая речь с формулировкой "Джон от моей крови", которая прямо противоречит другой версии. Признание ребенка предполагает какую-то публичную процедуру и мы можем уверенно предполагать, что её не было. Иначе смысла нет наедине с женой темнить.

 

[Iceling]

Эддард автор известного афоризма "все мы лжем", но не любитель лгать.

Цитата из книги была приведена.
Если судить по тому, кого в приватных беседах или в своих мыслях Нед называет сыном, то у Неда кроме Брана вообще никаких других сыновей нет.
*проверила* Хотя, нет, Робб тоже сын, как и Джон:

That was when Jon reappeared on the crest of the hill before them. He waved and shouted down at them. "Father, Bran, come quickly, see what Robb has found!" Then he was gone again. Jory rode up beside them. "Trouble, my lord?"
"Beyond a doubt," his lord father said. "Come, let us see what mischief my sons have rooted out now."