• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

LaL

Знаменосец
Daw , ваша теория находится в нужном месте... для каталога несколько "диковата". Подмена принца - мысль хорошая, но не один отец-правитель не поставит "кукушонка" впереди законного сына. А у Дорана Мартелла есть еще один сын - Тристан. Если с дочерью-наследницей что-то случится, то Квентин идет впереди него. Лорд Эддард объявил племянника свои своим бастардом - с одной стороны он замаскировал тарговское происхождение Джона, с другой стороны - его собственным наследником Джон может стать в самую последнюю очередь.
А то , что в Квентине есть тарговская кровь - это очевидно.
 

Daw

Удалившийся
LaL , Я думаю Доран планировал когда-то и раскрыть личность Квентина.
 

Fut

Знаменосец
СТАННИС И БЫЛ ТЕМ ШТОРМОМ

В день рождения Дейнерис на Драконий Камень обрушился чудовищный шторм, который уничтожил флот Таргариенов. Но стоит объективно взглянуть на факты, окружающие это событие.

1) Самое важное в этом вопросе - крайняя ненадежность сведений о шторме. Большая часть того, что мы знаем - это слова Дейнерис, которая пересказывает Визериса. В в ненадежности ее рассказа нас убеждает серьезная неточность:
Дейнерис говорит, что отплытие из Королевской Гавани было полночным побегом.
Однако, Джейме, куда более надежный рассказчик, говорит о том, что помнит, как Рейелла шла к кораблю ранним утром.

2) Подозрителен сам шторм.
Его самая характерная черта - это то, что он срывал каменные блоки с парапетов. Но Драконий Камень сделан не из блоков. Драконий Камень сделан из спеченного камня - он целиком и полностью монолитный. Более того, его парапеты украшают не просто блоки, а гаргульи.
Это позволяет предположить иное происхождение каменных блоков - это снаряды для катапульт.

3) Масштабы шторма поражают воображение. Ураган, способный вырывать блоки из литого камня - это катастрофа воистину библейских масштабов. Поразительно, как кто-то в принципе смог пережить его.
При этом в соседних Королевской Гавани и куда более штормистом Штормовом Пределе никакого особенного шторма не запомнили. Более того, флот Станниса, который как минимум уже находился в середине постройки, вообще не заметил этого.
Это вновь подталкивает к выводу, что шторм и каменные блоки - это результат обстрела.

Возникают и другие вопросы попроще:
4) Зачем вообще Станнис достраивал флот, если флот Таргариенов был разбит? Доплыть до Драконьего камня при большом желании можно даже на лодках.

5) Станнис штурмовал Драконий Камень. И причисляет это к числу своих значительных побед. Однако, мы знаем, что гарнизон хотел сдать замок. Почему же Станнис называет победой ситуацию, когда при полностью разбитом флоте, с замком, преподнесенном, на блюдечке он ухитряется запороть задание и упускает Визериса и Дени?

6) Зачем Станнис вообще штурмовал замок, если его хотели сдать? Скорее всего сам замок и был сдан, а сражение Станниса протекало где-то еще.

7) Как Виллем Дарри сумел покинуть остров, если все плавсредства были уничтожены?

8) Даже само похищение Визериса и Дени проистекает довольно странно. Если флот был разбит так давно, почему гарнизон так долго дозревал до сдачи? Почему не обезопасил детей? Почему Виллем выжидал самого последнего момента для побега, а не сбежал сразу, как стал ясен исход? Это все имеет смысл только в случае, если флот был разбит здесь и сейчас, и все участники событий поспешно реагировали на происходящее.

Таким образом, можно смело предположить, что именно Станнис и был тем штормом.

PS: Что делает Дейнерис Станнисорожденной.

Взято с:
https://vk.com/asoiaf_theories?w=wall-60094308_281272
 

Fut

Знаменосец
ИСТИННО КОРОЛЕВСКИЙ ГАМБИТ

В главе Теона в Ветрах Зимы мы узнаем, что Станнис отправляет обналичивать счета Железного Банка Джастина Месси. Подобный выбор довольно интересен - Джастин, как ни посмотри, является едва ли не худшей кандидатурой на эту роль. Он оппортунист и пошел за Станнисом ради выгоды. Он паникер и считает, что грядущая битва будет концом для Станниса. Он прямым образом клянчил у Станниса подачку и Станнис отказал ему.

Более того, сам Станнис перестал доверять ему. Если на Стене он был доверенным лицом наравне с Ричардом Хорпом, то теперь он был исключен из внутреннего круга и явно не посвящен в детали грядущей битвы. О чем же думал Станнис, выбрав его для подобной миссии? Ответ прост: Станнис отлично знал кого и зачем посылает.

Станнис разыгрывает гамбит. Что такое гамбит? Это когда одна из сторон ставит под удар одну из своих фигур. Если противник съест ее, то лишится стратегического положения. Если откажется, то потеряет темп и проиграет в долгой игре. Рассмотрим же, как раскроется эта стратегия у Станниса.

Вариант А. Джастин принимает гамбит.
Джастин, осознав бесполезность борьбы за Станниса, переходит к Болтонам. Чем же это хорошо, ведь он сопровождает Тихо Несториса, на котором и зиждятся все надежды Станниса?
Это легко понять, если вспомнить, что Станнис не желает платить по долгам Железному Банку. А самый простой способ не платить по долгам - не брать этот самый долг. Этот долг не спасет Станниса в Битве на Льду - наемники будут добираться до него недели, если не месяцы.
Зато знание Болтонов об этом долге будет жизненно важным. Потому что узнав о нем, Рус, пытающийся отсидеться за стенами Винтерфелла, будет вынужден атаковать Станниса прежде, чем тот обретет безграничные ресурсы.
Но Станнис закинул далеко не одну наживку. Вместе с Джастином помимо Тихо Несториса на Стену отправились лже-Арья, за свободу которой от Болтонов сражаются северяне, двое дозорных, которые принадлежат к пока еще нейтральному Дозору, и Алисанна Мормонт, которая является дочерью Тормунда, возглавляющего нейтральных одичалых. Таким образом, в случае предательства Месси все живое севернее Перешейка получит причины для войны с Болтонами.

Вариант Б. Джастин отказывается от гамбита.
Джастин отплывает в Браавос, где узнает о гибели Станниса, которую тот предсказал ему. Месси, как мы знаем, не самый благонадежный человек. В лучшем случае он будет транжирить полученные деньги, а в худшем - и вовсе улизнет куда-то с ними.
И здесь Станнис вновь проявляет свою дальновидность. Вместо того, чтобы давать Джастину нечто материальное, и вместо того, чтобы напрямую обещать ему что-то, Станнис играет на его жадности и заманивает его иллюзией выгоды.
Станнис назначает Месси регентом Ширин. По крайней мере так подумает сам Джастин. Будучи исключенным из доверенных лиц Станниса, Джастин всерьез поверит в поражение и смерть Станниса - он уже верит в нее. И потому будет с полной самоотдачей отстаивать свои меркантильные интересы рядом с Ширин. А когда наступит черед Станниса "ожить", Джастин даже не сможет ни на что пожаловаться - Станнис ничего не обещал.

Таким образом, Станнис одновременно избавляется от лишнего груза в виде дефетиста, и, независимо от исхода зарабатывает преимущество в данной войне.

Взято с:
https://vk.com/asoiaf_theories?w=wall-60094308_280872
 

Fut

Знаменосец
Харрас Харлоу


Харрас Рыцарь, Наследник

Железные острова – целая фабрика по производству крутых мужиков. Есть Дагмер Щербатый, которому разрубили челюсть пополам "но он просто прижал половинки одна к другой, и держал их так до тех пор, пока они не срослись". Есть Нут Цирюльник, который метает топоры настолько хорошо, что может сбрить ими человеку бороду. И, конечно, Железный капитан, Виктарион “Убей-меня-если сможешь” Грейджой. Для того, чтобы выделяться на фоне этих тестостероновых монстров нужно сильно выделяться.

Сир Харрас Харлоу, Рыцарь Серого Сада и наследник Родрика Чтеца, действительно сильно выделяется.

Прежде всего, он – рыцарь. Это настолько редко встречается на Железных Островах, что Рыцарь стало его прозвищем. Несмотря на ненависть железнорождённых к вере в Семерых, он считается одним из лучших мечников на Железных островах.

Впрочем, на Железных Островах много хороших бойцов. Настоящая причина, почему Харрас настолько крут – его выбрал своим наследником Родрик Чтец, лорд Харлоу с острова Харлоу. Именно Рыцарь станет правителем Харлоу после Родрика, и именно ему он поручил защиту своей племянницы, Аши Грейджой, если она решит остаться в Десяти Башнях.

«— Лордом Харлоу после меня станет рыцарь, но он преотлично может повелевать островом из своего Серого Сада. Присягни ему на верность, и он будет тебя защищать.»

Родрик Чтец, вне всякого сомнения, – самый интриганистый интриган среди всех железнорожденных, посвятивший себе образованию и вере, и то, что он назвал Сира Харраса своим наследником показывает, что Рыцарь – один из его наиболее близких союзников, что он достаточно умен для превращения в жизнь его планов в случае смерти лорда Родрика. И планы на Рыцаря у Родрика определенно есть. Он убеждает Ашу покинуть Острова после Веча Королей, освобождая Рыцаря для других обязанностей.

Лорды Четырех Щитов
После Веча Королей, происходит что-то странное. Лорд Родрик – самый сильный сторонник Аши (кандидата за мир) в толпе.
«— ПОБЕДА! — закричал Родрик-Чтец, сложив ладони у рта. — Победа и Аша!»
Таким образом мы установили, что Чтец и дом Харлоу лоялен Аше. Разумно, что дом Харлоу хочет оказаться как можно дальше от боевых действий. Однако во время завоевания железнорождёнными Щитовых Островов Рыцарь отходит от своего обычного поведения и завоевывает остров в одиночку. Да, вы всё прочитали правильно. Он завоёвывает целый остров в одиночку.

«Рыцарь в одиночку взял Гримстон. Водрузил свой штандарт под стенами замка и вызвал Гримов на бой. Один ответил на вызов, потом другой, потом третий. Он убивал их одного за другим… хотя нет, двое сдались. Когда пал седьмой, септон лорда Грима решил, что воля богов ясна, и сдал Рыцарю замок

Несмотря на то, что это само по себе астрономически круто, здесь стоит обратить внимание еще кое на что. Во-первых, Рыцарь взял Гримстон с минимальными потерями человеческих жизней. Вместо того, чтобы грабить и насиловать направо и налево, он установил свой флаг, вытащил из ножен свой меч, и, по существу, сказал: "выходите на бой, засранцы".

Гриммы, похоже, признают, что он рыцарь, и принимают его вызов. Весь этот эпизод напоминает старую традицию Суда Семерых – рыцарь побеждает семерых бойцов и септон наконец-то решает: ну, пора сдаваться. Стоит отметить, что Рыцарь ведет переговоры не с лордом Гриммом, не с леди Гримм, не с его мейстером. Именно септон решил сдать Гримстон. Давайте перейдем к празднованию победы.

«— ЭУРОН! — подняли крик капитаны, топая и стуча кубками. — ЭУРОН! ЭУРОН! ЭУРОН! — Второе вече, да и только.
— Я поклялся отдать вам Вестерос, — начал Эурон, когда гам поутих, — и сейчас вы можете отведать, каков он на вкус. Знаю, вам это на один зуб — но мы еще попируем, пока ночь не настала!»

Эурон затем пропадает в бездне своего железнорождённого популизма.

«То, что кракен схватил, он больше не выпустит. Эти острова были когда-то нашими и теперь снова наши — но нужны сильные люди, чтобы их удержать»

Фраза «то, что кракен схватил, он больше не выпустит» - фраза раннее произнесенная Виктарионом на Вече Королей. Похоже, что это попытка Эурона понравиться безмозглым массам, обмануть лордов, чтобы они думали, что их новое лордство – не просто смертный приговор. Что это смертный приговор, Эурон позже говорит Эйрону.

«-Твои победы пусты, ты не сможешь удержать Щиты.
-А зачем мне их удерживать? Блестящие глаза его брата переливались в свете фонаря, голубые, наглые и полные злобы. Щиты послужили моим целям. Я взял их одной рукой и отдам другой. Великий король щедр, брат. Теперь удерживать их должны их новые назначенные лорды. Слава завоевания этих скал останется моей навечно. Когда они потерпят поражение, оно будет принадлежать тем четырём глупцам, что с такой радостью приняли мои дары правления.»

Эти “четыре глупца” – глупцы, что приняли лордство. При завоевании Щитов, Эурон дал команду позволить воронам улететь, предупреждая дом Тирелл об атаке, которая в противном случае могла бы быть внезапной. И действительно, Эурон пожаловал лордство только своим соперникам. Один из глупцов, например, был Нут Цирюльник, который целиком проглотил наживку Эурона.

«— Откажись! — прошипел Виктарион, схватил его за руку. Нут воззрился на него, как на безумного.
— Отказаться от земель и от лордства? Ты-то небось меня лордом не сделаешь. — Он вырвал руку и встал под громогласные крики пирующих.
Теперь он крадет у меня людей, думал Виктарион»

Итак, со стороны Нута довольно глупо принимать лордство. Особенно учитывая то, что Виктарион раннее в этой главе ему сказал, что Эурон будет использовать их как приманку и сделает из новых лордов козлов отпущения. И чем на это отвечает Нут?

«— Это розы-то? — засмеялся Нут. — Что они сделают морским кракенам? Мы разнесли их щиты вдребезги — теперь им и прикрыться-то нечем.
— У них есть Хайгарден. Скоро вся мощь Простора выступит против нас, Цирюльник, и тогда ты узнаешь, что у роз порой бывают стальные шипы»
Однако, Чтец не может изменить мнения Нута.
«— Слишком ты много читаешь и слишком редко дерешься, — вставил Нут. — У тебя в жилах молоко вместо крови»

В этом разговоре мы узнаем, что Родрик разгадал план Эурона выманить Тиреллов еще до начала атаки. Он понял это еще когда Эурон позволил воронам улететь и предупредить Хайгарден об атаке.

«— Пусть только сунется, — гневно воскликнул Виктарион. — Я возьму его меч себе, как твой предок когда-то взял Багровый Дождь. Пусть приходят и Ланнистеров прихватят с собой. На суше лев, может, и царь, но на море властвует кракен.
— Можете не сомневаться, лорд-капитан, — сказал лорд Родрик, — они придут непременно. Его величество только того и хочет. Зачем бы иначе он позволил лорду Хьюэтту выпустить воронов?»

Итак, Нут разбойник каждой клеточкой своего тела. Никогда в жизни его ни в чем не убедит какой-то старый пердун с книжками. Но если Чтец поделился информацией с Виктарионом и Нутом, его недавними политическими соперниками, мы можем быть абсолютно уверены, что он поделился ей с Рыцарем, его наиболее доверенным родственником и выбранным наследником. Но вместо того, чтоб отказаться от лордства, Рыцарь принимает его. Незамедлительно.

Падение Рыцаря?
«Эти острова были когда-то нашими и теперь снова наши — но нужны сильные люди, чтобы их удержать. Встань же, сир Харрас Харлоу, лорд Серого Щита. — Рыцарь встал, положив руку на лунный камень в эфесе Прихода Ночи»

Еще раз, Рыцарь знает, что пытаться удержать Щиты против сил Простора – самоубийство. Но Рыцарь не просто принимает лордство, он отходит от своего обычного поведения, чтобы его получить. Как сказано раннее, он сделал себя главной фигурой в получении острова, завоевав Серый Щит в одиночку.

Кстати, мы узнаем, что в эфесе его меча есть лунный камень.

«Рыцарь встал, положив руку на лунный камень в эфесе Прихода Ночи»
Исходя из того, что мы знаем о лунном камне – это еще одно ясное подтверждение того, что Рыцарь отошел от Старого Закона и символ веры в Семерых.
«…набожный лорд Сангласс носит лунные камни на шее, запястьях и пальцах»
Похоже, что Рыцарь перенял манеру Чтеца плевать на то, кто и что может подумать о его вере. О, и еще один занятный факт о его мече, - он из валирийской стали. И он называется Приход Ночи. Да, ПРИХОД, <ходор>, НОЧИ. Иными словами, пытаться трахнуть Сира Харраса Харлоу можно только на свой страх и риск.

Гамбит Серого Щита
Итак, мы начинаем видеть первые шаги Родрика Харлоу по свержению Эурона. Перед атакой, Чтец понимает, что Острова Щита – просто уловка, чтобы избавиться от железнорожденных, угрожающих его правлению. Во время атаки его последний и верный союзник Сир Харрас Харлоу отходит от своего обычного поведения и завоевывает Гримстон (с минимальными потерями) и зарабатывает лордство от Эурона. Это отделило Рыцаря от основных сил железнорожденных, а вместе с ним и трех других противников Эурона:
1) Нут Цирюльник – правая рука Виктариона
2) Андрик Неулыба – воин размером с Григора Клигана, правая рука дома Драммов, лучший боец на Железных Островах (запомните еще его!)
3) Марон Волмарк, истинный наследник Харрена Черного
Итак, Нут, Андрик, Марон и Рыцарь будут атакованы сиром Гарланом Тиреллом Галантным. Хайгарден пойдет прямо к побережью по Морской Дороге, и затем переправит своих людей в Щиты. Судя по логике, они окажутся на острове, расположенном ближе всего к берегу. Угадайте, какой это остров?
Серый Щит, владение сира Харроса Харлоу.
И сир Харрас Харлоу, как единственный рыцарь-железнорожденный, может сделать то, что не мог бы сделать ни один другой лорд железнорожденных. Он может вступить в честные переговоры с сиром Гарланом Галантным. Даже железнорожденные знают, что
«…Может, рыцари и соблюдают уговор с другими рыцарями, но с теми, кого считают разбойниками, они не столь щепетильны»

Так, благодаря Родрику Чтецу, первый "враг" с которым столкнется сир Гарлан – единственный настоящий рыцарь на Железных Островах. Единственный, с кем Гарлан вступил бы в переговоры. Во время этих переговоров септон Гриммов поддержит сира Харраса, и Рыцарь сможет объяснить, что захватил Серый Щит с минимальными потерями и защитил его от других железнорожденных настолько хорошо, насколько смог. Вместо того, чтобы самоубийственно быть наживкой Эурона, сир Харрас может договориться о сдаче замка сиру Гарлану, вместе с теми лордами, которых он сможет убедить (скорее всего Марон, может быть Андрик, точно не Нут).

Самое важное, что он может сообщить Уилласу, Гарлану и Оленне каждую деталь восхождения Эурона к власти, от Веча Королей до его чернокнижников и плана привезти драконов в Вестерос.

Розы и Коса
Итак, первые шаги плана Чтеца становятся ясными: у Рыцаря есть приказ перейти на сторону Хайгардена, и два величайших рыцаря Простора и Железных Островов будут биться бок о бок. Сир Гарлан, мать его, Галантный

«Гарлан часто сражается сразу с тремя или даже с четырьмя. Он говорит, что в бою ты редко оказываешься с кем-то один на один, поэтому надо быть готовым ко всему.
— Должно быть, он очень храбр.
— Он славный рыцарь и бьется на мечах лучше меня» [Санса и Лорас]

и сир Харрас Харлоу, сраный Рыцарь, владелец валирийского меча Приход Ночи.

«Рыцарь в одиночку взял Гримстон. Водрузил свой штандарт под стенами замка и вызвал Гримов на бой. Один ответил на вызов, потом другой, потом третий. Он убивал их одного за другим»

TL;DR Родрик Чтец приказал Рыцарю захватить Серый Щит, зная, что Вороний Глаз сделает его лордом. Чтец приказал Рыцарю перейти на сторону Тиреллов и передать всю необходимую информацию о планах Эурона и помочь Простору отбиться от вторжения железнорожденных.

Взято с:
https://vk.com/feed?q=#внезапные_теории&section=search&w=page-60094308_53441973
 

Fut

Знаменосец
Возможно, самая крупная афера Вариса

Сегодня мы поговорим про Вариса и его довольно хитрое преступление. Отложим грузные тома Танца, Пира и Бури и вернемся в 1999 год, когда вышла Битва королей. Ход событий в Королевской Гавани прост: на пост десницы короля прибывает Тирион Ланнистер и начинает усиленно готовить город к предстоящей битве с королем Станнисом и его многочисленной армией.

Что же в это время делают другие члены малого совета? Пицель томится в темнице, заключенный туда после хитрости Тириона с выявлением шпиона сестры, Петир Бейлиш сваливает из столицы договариваться с Тиреллами, Джейме коротает дни в плену у короля Севера, Серсея во всю строит планы по выживанию в предстоящей битве (а если нет, то под рукой всегда есть сир Илин), а Варис... Варис как всегда плетет свою паутину и составляет планы реставрации Таргариенов. Также, как и последние семнадцать лет.

Давайте подумаем, что же было нужно Варису для как можно более легкого достижения своей цели. Он уже спланировал армию, идущую из-за моря под флагом с красным драконом, но, чтобы завоевание не превратилось в затяжную войну, нужно было как можно сильнее ослабить Вестерос. Тут ему помог Мизинец, развязавший Войну Пяти Королей и все остальные участники этой войны, так уверенно висящие на ниточках, за которые дергал их кукловод с пересмешником на гербе. Но Мизинец это тоже проблема, которую Варису нужно решать.

И тут у нашего евнуха появляется замечательная возможность убить одни выстрелом сразу двух зайцев: ослабить сопротивление Таргариенам в Вестеросе и подпортить игру Мизинцу. И вытсрел этот нацелен на Оленьих Людей. Если вы вдруг не помните кто это, то приведу небольшую справку:
Оленьи Люди - группа сторонников Станниса Баратеона в Королевской Гавани. Вооружили сотню людей и планировали открыть Старые Ворота, когда начнется осада.

Из кого состояла эта группа людей? тут надо вспомнить цитату Тириона: "– Некоторые из этих имен мне знакомы. Это богатые люди. Купцы, лавочники, ремесленники."

А вот с этого момента подробнее. Зачем богатым людям злоумышлять против власти Джоффри? Они наоборот всеми силами поддерживают ее, ведь при любом другом правителе может стать хуже. Также в лживости существования заговора говорят следующие вещи:

1) у Тириона не было времени разбираться (никого не напоминает? хД) и он просто поставил свою подпись, значит Варис вполне мог вписать в список заговорщиков кого угодно.

2) Среди заговорщиков было имя Саллореона, того самого, кто обидел Тириона, предложив ему шлем с рогами демона. Варис не мог этого не знать и специально вписал личного врага беса, чтобы тот не раздумывая подписал указ об аресте.

3) Перед выстрелом из требушета заговорщики клялись в верности Джоффри. Они уже знали, что смерти не избежать, так зачем же врать?

А теперь подумаем, какие на самом деле цели преследовал Варис.

Во-первых те самые "богатые люди" - опора любой власти. Как я уже и говорил, они не захотят менять правителя, при котором им и так хорошо. Восстания и революции разгораются из-за бедности, но никак не при процветании. Варису выгодно убрать костяк среднего класса, чтобы как можно меньше проблем было при неожиданном возвращении "легитимных" Таргариенов. А от Станниса эти люди все равно город не спасут: они ремесленники, а не рыцари. Цепь, броню и мечи в достаточном количестве они уже сделали и больше не нужны для обороны.

Во-вторых надо вспомнить вот эти слова: "При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов ... В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, – но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников. Никому не приходило в голову оспаривать эти назначения – да и зачем бы?" Мизинец всячески способствовал процветанию торговли, ведь торговля это налоги, а налоги это его хлеб. Мастер над монетой не мог не контактировать с богачами, и, скорее всего, мог обменивать дружбу с ними на послабления в налогах или таможенных платежах (КГ крупный порт, не забываем). Из этого делаем простой вывод - почти все купцы и ремесленники - сторонники Петира Бейлиша. Они, конечно, не его шпионы, нет, но к Мизинцу они куда более лояльны, чем к любой другой особе из Малого Совета.

И вот Варис таким хитрым ходом устранил сразу две проблемы - расчистил путь для реставрации Таргариенов в Королевской Гавани и лишил Мизинца сразу многих верных сторонников. По сравнению с остальными деяниями нашего Паука, это, пожалуй, самое крупное и серьезное. К тому же хитро спрятанное у всех на виду. Признайтесь, ведь не замечали?

Взято с:
https://vk.com/wall-60094308_1977
 

slip

Знаменосец
о, а что, варианта "Лианну похитил не Рейегар, но некто по приказу Эйериса, который таким образом хотел разрушить мнимый заговор Рикарда и Джона" тут не было? да не может быть, чтобы это мне первой в голову пришло:fools:
ПыСы: есличо, мои размышлизмы тут, но я не уверена, что они достойны попадания в каталог
 

taelshaany

Знаменосец
slip , вроде было и не раз.
Может, пропало куда-то?
Но вы в любом случае можете подробно изложить эту версию - будет приятно почитать)
 
  • Мне нравится
Отклики: slip

taelshaany

Знаменосец
Лианну похитил не Рейегар, но некто по приказу Эйериса
Вот это, например, схожие мысли:
Рейегар пытался спасти Лианну от ареста после Харренхолльского турнира / автор Ladygwyn , вольный перевод Bard / в тему добавлено 29.09.16
Остальное похожее, вероятно, скрыто за такими названиями, как "Что там было на самом деле" и "Тайна венка", поэтому нужно все читать, чтобы найти)
 
Последнее редактирование:

slip

Знаменосец
taelshaany , ну я вот бегло просмотрела секцию "Харренхолльский турнир и похищение Лианны" и не нашла ничего, кроме одного варианта, в котором предполагалось, что Эйерис хотел ее арестовать, но Рейегар успел раньше, спас ее от ареста и дальше они прятались вместе.
а так да, вариант "Эйерис похитил Лианну" я тоже где-то встречала, но только в контексте того, что отец Джона Эйерис, а не в контексте попытки таким образом разрушить "заговор" Рикарда и Джона. я же думаю, что отец Джона - Эртур Дейн, которого вместе с другими гвардейцами Эйерис приставил охранять пленницу, а он возьми - да влюбись:)
расписать смогу ближе к вечеру только - я на работе.
Вот это, например, схожие мысли:
да, да, я тоже ее нашла, но там несколько другой контекст, чем мне видится:)
Остальное похожее, вероятно скрыто за такими названиями, как "Что там было на самом деле" и "Тайна венка", поэтому нужно все читать, чтобы найти)
вероятно, поищу:)
 

LaL

Знаменосец
о, а что, варианта "Лианну похитил не Рейегар, но некто по приказу Эйериса, который таким образом хотел разрушить мнимый заговор Рикарда и Джона" тут не было? да не может быть, чтобы это мне первой в голову пришло:fools:
ПыСы: есличо, мои размышлизмы тут, но я не уверена, что они достойны попадания в каталог
Очень даже годная теория, поддерживаю в четыре руки :thumbsup:, тем более сама придерживаюсь мнения, что за похищением Лианны стоит Эйерис :hug:.
 

slip

Знаменосец
LaL , :hug:
я вечером наверное распишу поподробнее. когда смогу свериться с источником и не будет опасности, что щас начальство каааааак зайдет за спину:creative:
 

Fut

Знаменосец
Рейгар и/или Тайвин использовали Братство Королевского Леса.

Теория состоит в том, что Братство Королевского Леса (БКЛ) было основано или подчинено на какое-то время Тайвину и/или Рейгару.
Известно что БКЛ закончило свое существование около 283 года и при этом существовало десятилетиями. А Эйрис взошел на трон в 262 году. Выходит 20-21 год. Я не нашел упоминания БКЛ времен Джейхериса 2, значит скорее всего во время его сына это братство и образовалось.
Также Рейгар в турнире Штормового Предела (устроенным Стеффоном Баратеоном) победив неизвестного рыцаря, которым оказался предводитель БКЛ Саймон Тойн. И Рейгар его отпускает.
Стефон умер в 278 году, а в 279 г. Рейгар был официально помолвлен с Элией и в 280 г. у них родилась дочь Рейнис. До этого состоялось нападение на Элию в котором Ульмер прострелил руку Белому Быку, украл поцелуй и драгоценности принцессы. Думаю что его не посвящали, ибо в ПЛИО он вернулся после предательства дезертирами Мормонта обратно в ЧЗ. Так что не тот характер. В МЛИО о нападении на Элию ничего не сказано. По крайне мере я не нашел.
Предполагаю что Рейгар специально хотел испытать Тойна на профпригодность. Но с планом не получилось ибо Белый Бык.
Скорее всего покушение на Элию было после смерти Стеффона и до женитьбы.
До Элии Тайвин и/или Рейгар мог/ли использовать БКЛ для устранения или устрашения своих политических противников. Может сначала БКЛ и были разбойниками типа Робин Гуда, но со временем при руководстве Тойна оно получило "дурную славу".
В 15 лет Джейме вместе с Дейном отправились на его аннигиляцию. Джейме родился в 266 году. Значит они отправились где-то в 280-281 г.
Дейн справился с ними передавая жалобы и просьбы Эйрису 2 и выбил к примеру право охотиться в Лесу. Что было бы сложно не будь у Эртура непосредственного контакта с королем и говорится, что именно с королем, а не десницей. Значит Эйрис это дело Тайвину не доверил и что-то подозревал. Как говорится в МЛИО Эйрис подозревал сговор десницы и принца.
Так что учитывая теорию о том что спонсор ХТ Тайвин и тем что Тайвин знал Рейгара с самого его рождения, то сговор определенно был.
В ПЛИО и МЛИО сказано что Эртур был самым близким другом Рейгара, значит у него должны быть причины для столь основательного участия в экспедиции.
И в цитате возможно и скрыт его мотив:

"– Помните, о чем я вам рассказывал в нашу первую встречу? – начал Оберин, пока Бастард из Дара Богов застегивал на нем поножи. – Мы с сестрой приехали в Бобровый Утес не только ради вашего хвоста. Мы совершали своего рода поход через Звездопад, Бор, Старомест, Щитовые острова, Кракехолл и Бобровый Утес – истинной же его целью был брак. Дорана, уже помолвленного с леди Мелларио из Норвоса, оставили в Солнечном Копье кастеляном, но у нас с сестрой еще не было нареченных."

Джоанна умерла в 273, а первое упоминание Эртура происходит в 276 году. В 276 был турнир в Ланниспорте, который он уже будучи белогвардейцем выиграл. Значит они скорее всего уже виделись. И если этот мотив был, то был весьма личным. Ведь он напрямую участвовал в экспедиции сражаясь с Улыбчивым Рыцарем. И прошло все весьма успешно, раз из живых нам известен только Улмер.
Судя по поединку между УР и Эртуром делаю вывод, что у него тоже был не тот характер, чтоб сообщать ему что-то такое, как и Улмеру.
Что забавно выжил именно он и ему позволили облачится в черное. Не знаю причин этого поступка, но м.б. это из-за схожести характеров. Может что-то другое.
Барристан говорил, что Рейгар никогда не доверял ему так как доверял Дейну и это подтвердилось на ХТ. И причины этого недоверия могут быть в 2 поступках: в спасении Эйриса и участии в операции. Ведь именно он стоял за убийством Тойна. Братство полностью было уничтожено около 283 года. Перед ХТ.
И если причины Эртура Рейгар cмог понять, то Барристан окончательно лишился его доверия.
Насчет участия Джейме. Нам неизвестны отношения между Тайвином и Самнером Кракехолом. Учитывая что Джейме обратно возвращался в Утес, то думаю и посылался на операцию также из Утеса. Думаю это была или самоволка Самнера или из за проваленного задания Тайвин решил избавится от БКЛ.
Сомнительно что Эйрис так уж хотел бы привлечения сил ЗЗ для решения вопроса, раз уж был против участия в нем Тайвина.
 
Последнее редактирование:

slip

Знаменосец
ну я обещала подробнее - я пишу подробнее. да вот только совершенно не знаю, с чего начать:D

начну, пожалуй, с того, что теория Р+Л=Д в редакции "Лианна сама сбежала с Рейегаром" у меня всегда вызывала весьма неоднозначные чувства оттого, что в рамках ее левая часть этого уравнения получалась... как бы помягче сказать... не слишком умными, а вдобавок к тому еще и весьма эгоистичными людьми, которые забили на смерть родственников и разрушение государства только ради того, чтобы быть в объятьях друг-друга:wth: :^)

все было бы ничего, если бы они и были представлены в остальной саге именно такими, чего как раз не наблюдается. Рейегар с самого детства был весьма умным ребенком, которого за сообразительность периодически хвалили мейстеры (неужели, не смог просчитать таких очевидных последствий побега с Лианной? сомнительно), во время восстания Синего Дола был в самой что ни на есть гуще событий и активно принимал участие в планировании штурма города и освобождения отца (эгоист, которому наплевать на королевство и семью, имхо, в такой ситуации бы постарался поскорее усесться на папенькин престол и при этом подстроить так, чтобы папеньку убили злые восставшие). про Лианну нам известно достаточно мало, но я не думаю, что она плохо знала своего старшего брата (а просчитать реакцию Брандона на ее пропажу, имхо, очень даже легко, если хоть чуточку его знать) и ей было глубоко пофиг на семью. это конечно чистейший субъективизм, но не производит она на меня такое впечатление, хоть убейся.
а если самая очевидная версия произошедшего требует радикальных изменений в характере обоих ее участников, может имеет смысл подумать, кто еще мог иметь хоть какой-нибудь мотив для похищения Лианны.

и тут сразу на ум приходит Безумный Король. он, как доподлино известно, после Синего Дола начал катиться в пучину безумия с достаточно большой толикой паранойи - постоянно видел везде заговоры, врагов и т.д. и подзуживал его Варис, цели которого нам до сих пор не ясны толком-то, что характерно неужели такой параноик, как Эйерис, который и родного-то сына подозревал в плетении заговора против себя любимого (хоть тот, по-моему, до Харренхолла особо-то не подавал поводов так считать), мог пропустить два таких знаковых события, как помолвки грандлорда Штормовых Земель с дочерью грандлорда Севера и дочери грандлорда Трезубца с наследником грандлорда Севера? учитывая, насколько в Вестеросе вообще редки браки между представителями двух Великих Домов - тут и абсолютно психически нормальный человек мог насторожиться и заподозрить неладное:annoyed: Эйерис же, вследствие своей болезни, запросто мог даже не допустить мысли о том, что надо бы это дело перепроверить сначала, но сразу решить, что заговор вот он, он есть. а после Харренхолла еще и подумать, что сыночка или тоже в нем состоит, или что-то знает и пытается примазаться, но это не суть

вот вам и готовая мотивация для приказа Эйериса похитить Лианну. одним этим действием сразу разрушаются оба династических брака, на которых зиждется кажущийся ему заговор (хоть чуточку зная Брандона Старка, такую его реакцию на похищение сестры весьма легко предположить) и весьма объективный будущий союз ШЗ, Севера, Долины (хотя на данном этапе участие Джона Аррена могло быть все еще под вопросом) и РЗ. после прибытия Брандона, искренне считающего, что Лианну похитил Рейегар (которого параноик Эйерис, на секундочку, тоже подозревает в плетении заговора), Эйерис вместо того, чтобы прыгать до потолка и радоваться, что теперь появился законный повод плетущего заговоры наследничка слить (это же какой скандал, ну!), кидает Брандона и его спутников в темницу и требует от их отцов явиться ко двору для разбирательства. когда отцы являются в КГ, их всех, кроме Гловеров, казнят по приказу Безумного Короля. тем самым окончательно разрушается второй династический брак и уничтожается один из "заговорщиков" - Рикард Старк. вероятно, Эйерис ожидал, что и Джон Аррен ради сына отзовется на его зов и он одним махом уничтожит обоих "заговорщиков", да не срослось.

вместе с этим Эйерис отправляет Аррену ворона (видимо) с требованием выдать Эддарда Старка и Роберта Баратеона. в рамках этой версии, данный запрос наконец-то начинает иметь смысл - Эйерис таким образом намеревается окончательно добить заговорщиков. вероятно, он либо рассчитывает на то, что удастся провернуть такой же трюк, как с Брандоном и его спутниками еще раз и таки выманить Аррена из Долины и казнить вместе с воспитанниками, либо на то, что Аррен, осознав, что его песенка после пропажи Лианны и смерти Брандона с Рикардом (и сына самого Аррена) спета, сдастся и сам выдаст воспитанников. что было дальше все знать - Нед и Роберт отправляются по домам и созывают знамена, поднимая восстание. не понятно из текста, рассматривалась ли Эйерисом такая возможность вообще и были ли предприняты хоть какие-то действия.

непосредственно с похищением Лианны и тем, откуда торчат уши у слухов о Рейегаре как виновнике, думаю дело обстоит достаточно просто - по приказу Эйериса кто-то из рыцарей КГ (а может и не КГ вовсе, не суть) похищает Лианну в достаточно людном месте типа таверны, попутно громко и доходчиво объявляя, что их послал Рейегар. собственно, этого вполне достаточно для того, чтобы молва дорисовала, что это были именно рыцари КГ и с ними был принц Рейегар хорошо хоть не поющий матерные частушки под арфу сидя верхом на драконе:D. похищенную Лианну по приказу Эйериса переправляют в Башню Радости (ну какой дурак подумает ее там искать?:fools:) под охрану рыцарей КГ. что происходило там весь этот год - тайна сие великая есть, ибо никого из свидетелей уже нету в живых, но как минимум один подозрительный факт налицо - после всех событий в Башне Радости Нед расстается с Хоулендом, берет Рассвет и лично едет в Звездопад его вручать. спрашивается, почему? имхо, вариант "Нед хотел уважить память любимого человека погибшей сестры" в данной ситуации имеет право на жизнь, тем более учитывая тот факт, что Нед весьма тепло вспоминает об Эртуре. вероятно, Джон также сын Эртура, а всю эту историю Нед хранит в тайне дабы не порочить светлую память сестры наличием бастарда.

и кроме всего, в рамках этой теории наконец-то понятно, почему Нед так индифферентно относится с Рейегару и почему Дорн предоставил Рейегару войска, несмотря на все нанесенные оскорбления - он к похищению никаким боком, а оскорбление в Харренхолле, если подумать, не таким уж и тяжелым было.

где все это время находится Рейегар, имхо - вопрос, но не думаю, что на свободе. вероятно, папенька держит его где-то в темницах, из которых он сбегает/его выпускают незадолго до Трезубца. первый вариант мне видится более вероятным, т.к. чтобы такой параноик, как Эйерис, добровольно выпустил на свободу сына, подозреваемого в заговоре? как-то не очень убедительно выглядит. а ну как он на сторону восставших перебежит?

ПС: вот что-то я еще написать хотела, но пока простыню эту ваяла - забыла нафиг:rolleyes: вспомню - допишу
 

taelshaany

Знаменосец
– Ну а теперь начнем, – сказал сир Эртур Дейн, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим. – И тогда он услышал за собой крик Лианны:
– Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
– Лорд Эддард, – вновь прокричала Лианна.
– Обещаю, – прошептал он. – Лиа, я обещаю…

После повторного прочтения этого отрывка возникла небольшая теория, что Лианна умерла до того, как Нед штурмовал Башню Радости.
Об этом говорит то, что ему её голос слышится сзади, и то, что перед битвой с гвардейцами он снова обещает выполнить её просьбу.
Возможно она просила что-то (или кого-то) забрать из Башни Радости - и трудность выполнения обещания была в том, что ему пришлось убить трех хороших людей.
Возможно, она как раз и просила кого-то убить. Может, она просила уничтожить Башню Радости. Точно знать мы не можем.

Однако мне кажется, что нельзя совершенно отвергать возможность того, что Лианна умерла до штурма Башни Радости, а её предсмертная просьба и была причиной, по которой Неду необходимо было туда ехать.
 
Последнее редактирование:

taelshaany

Знаменосец
Кто убил Уолдера Фрея Малого?
  1. Уолдер Большой / автор Скип / в тему добавлено 22.01.16
  2. Одри Локк/ автор Скип / в тему добавлено 22.01.16
  3. Леди Барбри Дастин (не своими руками)/ автор Скип / в тему добавлено 22.01.16
  4. Келон/ автор Скип / в тему добавлено 22.01.16
  5. Одна из девушек Манса / автор LaL / в тему добавлено 22.01.16
  6. Манс / автор Lady Snark / в тему добавлено 26.05.16
Если сформулировать название этого раздела как "Кто стоит за убийством Уолдера Фрея Малого?", то туда можно будет добавить теорию ChenchoLu, что это - Русе Болтон. И небольшое дополнение, что Русе же может стоять за другими убийствами.

Из той же темы теория, что Призраком Винтерфелла может быть Рамси - но аргументация иная, чем у подобной теории, уже упомянутой в Каталоге.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Кровавый Ворон вселялся в Эйриона и возможно в Рейгара.

"Пламя было таким прекрасным: ничего прекраснее она не видела, каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом."

У Эйриона вот такой герб:
TargaryenAerion.png

"У Эйриона на щите тоже был трехглавый дракон, но в гораздо более ярких тонах, чем у Валарра: одна голова оранжевая, другая желтая, третья красная, а языки пламени, которые они выдыхали, блестели сусальным золотом."

И у Рейгара похожее:

"Рейегару было семнадцать и он только-только стал рыцарем. Когда он выехал на поединок, на нем были черные доспехи поверх золоченой кольчуги. За его шлемом словно пламя развевались красные, золотые и оранжевые шелковые ленты. Под его копьем пали оба ее дяди, вместе с дюжиной лучших отцовских бойцов – цвета рыцарства запада."

Эйрион родился в 192 году, а Эшфордский турнир начался в 209, т.е. на момент турнира ему было 17 лет.
Рейгару же как видно из цитаты ПОВа Серсеи тоже тогда было 17 лет.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Для того, чтобы породить жизнь, Эйрису требовалось отобрать жизнь у другого человека. Таким образом зачатие Дейнерис произошло с участием трех людей, без заживо сгоревшего лорда Челстеда оплодотворения бы не было.
Думаю, именно поэтому Дейнерис - "дитя троих".
"Эйерис Таргариен тоже всегда возбуждался при виде пламени. Королевская Гвардия знает все секреты своего короля. Отношения между Эйерисом и его королевой в последние годы его правления сделались крайне натянутыми. Спали они розно, а днем всячески избегали друг друга. Но когда Эйерис сжигал человека, он непременно в ту же ночь посещал королеву. Ночью после того, как он сжег десницу с палицей и кинжалом в гербе, Джейме и Джон Дарри несли караул у дверей ее опочивальни. «Мне больно, – кричала королева Рейелла. – Ты мне делаешь больно», – доносилось до них сквозь дубовую дверь."
(Пир стервятников).

Если такой простой :) вариант трактовки слов Бессмертных уже приводили, прошу прощения.
 

Fut

Знаменосец
Общество изучения пророчеств и магии.

Члены (по крайне мере первые): Бринден, Эйрис 1, Шира, мейстер Эймон и возможно Дом Пенрозов, Дейрон 2, Эйрион.

Начну с Эйриона:

"Следующий по старшинству сын, Эйрион, известный как Яркое Пламя или Яркий Огонь, считался великолепным воином, однако жестоким и капризным человеком, к тому же любителем темных искусств. Оба этих принца скончались прежде отца, хотя после обоих остались дети. Принц Дейрон в 222 году от З.Э. породил дочь Вейлу, но девочка, увы, оказалась слабоумной. У Эйриона Яркого Пламени в 232 году родился сын, получивший в честь своего предка зловещее имя Мейгор, но сам Огненный принц умер в том же году, выпив дикого огня в уверенности, что это позволит ему превратиться в дракона."

"каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом." - из ПОВа Дейнерис. Может указывать на Эйриона.

Не знаю стали бы они брать его в команду. Он мог просто следовать их примеру или действительно полноценно участвовать.:annoyed:

Шира и Бринден:

"Бладрейвен оказался способным десницей, но как мастер над шептунами напоминал леди Мисарию. Говорили, что он вместе со своей сестрой и любовницей, Широй Морской Звездой, использовал магию, чтобы узнавать чужие секреты."

И мы знаем что Бринден древовидец и варг. Мелисандра возможно их дочь, а мать Ширы "Серенея была самой красивой из всех женщин Эйгона, а также имела репутацию колдуньи."

Эймон же пошел в мейстеры, чтобы иметь доступ к библиотеке Староместа.

Эйрис 1:

"Эйрис был умным, хотя и по-своему, его интерес в основном лежал к древним пророчествам и высшим тайнам. Женатый на Эйлинор Пенроз, он не проявлял желания подарить ей ребенка, ходили слухи, что он даже не консумировал брак. Малый совет короля надеялся на то, что Эйрису просто не нравится его супруга, и предлагали жениться на другой женщине. Но он не хотел об этом слышать."

"Было высказано предположение, что причиной подъема Бладрейвена к власти было то, что Эйрис интересовался тайными знаниями и древней историей, а познания Риверса в высших тайнах ни для кого не были секретом."

К тому же он женился на Элионор Пенроз у которых следующий герб и девиз:
upload_2017-9-29_17-11-0.png
Девиз: Запишем наши деяния / Set Down Our Deeds

Penrose -> pen rose (розовая ручка (перо)).
Также есть любопытная цитата: "Мёртвая история пишется чернилами, живая же — кровью."
Родовой замок называется Пергаменты.
Еще есть Роннел Пенроз:

"Ее вторая свадьба состоялась по приказу наследника Эйгона Недостойного. Король Дейрон Добрый выдал Элейну замуж за своего мастера над монетой, и этот союз привел к рождению четырех детей… и к тому, что Элейна стала настоящим мастером над монетой, тогда как ее муж, хотя и был добрым и благородным лордом, не проявлял способностей в цифрах. Ее влияние быстро возросло, она стала поверенной короля Дейрона во всех вещах, поскольку трудилась на благо короля и государства."

Значит Эйрис 1 женился, чтобы иметь доступ к записям и секретам Дома Пенроз, а не ради продолжения рода. И выдача замуж Элейны как и пост мастера над монетой наверняка были дополнительными условиями для дележки знаниями.
Вполне возможно этот пост был не как часть сделки, а чтобы он жил в КГ а не у себя Дома. Для консультаций. Официальная причина так сказать. Что-то из этих 2 вариантов.

Можно сделать вывод, что все они кантачили между собой. И в процессе поисков поняли, что с возрождением драконов может помочь дикий огонь. Только Эйрион настолько сошел с ума что решил его выпить. Скорее всего из за постоянных навязчивых идей о драконах. Мейстер Эймон говорил, что они были в их семье.
И начали убирать лишних Таргариенов, чтобы освободить трон для Эйгона 5 и его потомков.

Эйгон 5 скорее всего изучал их уже готовые наработки ведь дикий огонь для ритуала он использовал:

"ИЗ ИСТОРИИ АРХИМЕЙСТЕРА ГИЛЬДЕЙНА
… кровь драконов собралась воедино …
…семь яиц в честь семи богов, хотя септон короля предупреждал
…пироманты …
дикий огонь
…пламя вышло из-под контроля … возвышается …так жарко, что …
…умер, но доблесть лорда-комман …"
 
Последнее редактирование:
Сверху