В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[roman]

Русе сможет уничтожить все силы врага размо,[/quo
tА как он это сделает. Если отряд Фреев благополучно сгинет в сугробах, у Русе нет первичной информации о поле боя. Разведчики ни с чем вернулись, мейстер в тылу врага разоблачен, не понимаю откуда Русе оператив инфо получать.

 

[LaL]

Не спорю, возможно, но там же и охранники кругом и Рмси не олигофрен. розовый

Так с людьми из ближайшего окружения Рамси они и начали свою работу. Обратите внимание на список покойников в Винтерфелле: два из их них, непосредственно его люди.
Желтый Дик, сама его смерть указывает, что убит бестрепетной женской ручкой и с чисто женской креативностью. Кем он был, быть может нечаянным свидетелем ?
Ко второй жертве - Уолдеру Малому у меня вопросов побольше, хотя "прачки" и открестились от его смерти. Будучи оруженосцем Рамси, в круг его обязанностей входило и личное услужение своему лорду, тем более мальчик был его любимцем. Это значит - подай, принеси, унеси, одень, раздень. А для подготовки письма нужна такая вещь как личная печать лорда Рамси, вещь статусная, с которой обычно лорды не расставались, и если она где-то и хранилась, так только в кошеле на личном поясе. Похитить ее на время может только человек именно из личного услужения.
Теперь обратимся к смерти Уолдера Малого. Его брат сообщает:
– Я говорил ему – не выходить одному, но он ответил, что должен отыскать должника.
– Кого? – потребовал ответа Рамси. – Назови мне имя. Укажи мне его, мальчик, и я сделаю тебе плащ из его кожи.
– Он не назвал, милорд. Сказал только, что выиграл серебро в кости. – Маленький Фрей запнулся. – Люди из Белой Гавани научили его играть. Не знаю, кто именно, но точно кто-то из них.
Из этих реплик мы узнаем, что Уолдер Малый пить, курить, играть в кости уже научился. Да вот только, правда ли это, что девятилетний пацан сможет кого-то обыграть да на серебро. Скорее всего именно его обыграли и обобрали как миленького. И Уолдер Старший это знает. А вот что можно потребовать с пацана, если он в проигрыше? А ведь одна из девушек Манса крутилась вокруг паренька....

 

[inNirvana]

Что нибудь известно о выходе новых спойлерных глав? Или о полных версиях тех глав которые были лишь зачитаны?

 

[gaston]

Из этих реплик мы узнаем, что Уолдер Малый пить, курить, играть в кости уже научился. Да вот только, правда ли это, что девятилетний пацан сможет кого-то обыграть да на серебро. Скорее всего именно его обыграли и обобрали как миленького. И Уолдер Старший это знает. А вот что можно потребовать с пацана, если он в проигрыше? А ведь одна из девушек Манса крутилась вокруг паренька....

Интересная мысль. Ведь что бы спланировать побег девушки или возможно еще более крутую акцию надо было сначала хорошенько все проанализировать и оценить, а так же создать внутри замка ситуацию крайнего недоверия между "союзниками".
Теона к акции подключили в последний момент, грубо говоря, просто поставив ему не самую сложную задачу, уже в тот момент когда все было спланировано и выбран подходящий момент.
Девушки скорее всего обхаживали (спали с ними) любимцев Рамси выведывая у них нужное инфо. Уолдер мог попасть под раздачу, а ля Бран в ИП, когда увидел что то непонятное, но в тоже время оставлять в живых его было опасно.

 

[LaL]

Интересная мысль. Ведь что бы спланировать побег девушки или возможно еще более крутую акцию надо было сначала хорошенько все проанализировать и оценить, а так же создать внутри замка ситуацию крайнего недоверия между "союзниками".
Теона к акции подключили в последний момент, грубо говоря, просто поставив ему не самую сложную задачу, уже в тот момент когда все было спланировано и выбран подходящий момент.
Девушки скорее всего обхаживали (спали с ними) любимцев Рамси выведывая у них нужное инфо. Уолдер мог попасть под раздачу, а ля Бран в ИП, когда увидел что то непонятное, но в тоже время оставлять в живых его было опасно.

Может и так, а высказываю только предположение как развивались события. Уолдер Малый может быть и соучастникам (когда мальца подбили), и может быть нечаянным свидетелем. Мое предположение исходит из того, что облапошить ребенка намного легче, чем взрослого.
Нам о Мансе не так много известно, мы о нем судим больше по его поражению от Станниса и Ночного Дозора. Однако, он человек выдающихся способностей, и эти способности связаны с разведкой. Манс для меня тот человек, которого раньше у нас называли "рыцарем плаща и кинжала".

 

[roman]

Манс для меня тот человек, которого раньше у нас называли "рыцарем плаща и кинжала".

И даже когда начали выводить Теона с Джейн, Манс остался, понимая, что начнется шухер и начнут проверять всех и складывать мозаику. Уж в умственных способностях Русе он не сомневался. Пойти на самоубиство - мне не верится. Значит план не только вывести Теона и пришить пару тройку бедолаг. Если он спец по таким вещам, значит и до печати мог добраться и ворона отловить нужного.

 

[NightScorpion]

Что нибудь известно о выходе новых спойлерных глав? Или о полных версиях тех глав которые были лишь зачитаны?

Это в некоторой степени зависит от того, с какой ноги встанет Мартин следующим утром. Может опубликует что-то, а может и нет. К моменту выхода Танца было то ли 12, то ли 19 спойлерных глав, так что из Ветров еще что-нибудь да зачитают. Ну и можете поискать календарь крупных книжных конвентов в США, на таких мероприятиях с участием Мартина как правило и зачитываются главы.

gaston, L@L, вам надо в тему Призрак Винтерфелла. Именно там обсуждают все эти странные убийства и т.д. От себя лишь добавлю, что скорее всего за этим стоит Робетт Гловер (я так даже в Вики разделе теорий писал).

 

[assec]

От себя лишь добавлю, что скорее всего за этим стоит Робетт Гловер (я так даже в Вики разделе теорий писал).

А почему не Харрион Карстарк?

 

[NightScorpion]

А почему не Харрион Карстарк?

Начнем с того что Харрион находится в Девичьем Пруду в плену у Рендилла Тарли.

 

[assec]

Начнем с того что Харрион находится в Девичьем Пруду в плену у Рендилла Тарли.

А его, что не отпустили разьве? Дом Карстарков присягнул ЖТ. Дожны были отпустить.
Потом, ежели Вы так уважаете Гловеров, то почему забыли про Галбарта? Его вобще никто в плен не брал, он мог давным-давно попасть на Север "тайными тропами" ухазанными Хоулендом Ридом, да не один, а со старшей Медведицей Мейдж и с завещанием Робба.

 

[NightScorpion]

А его, что не отпустили разьве? Дом Карстарков присягнул ЖТ. Дожны были отпустить.

Дом Карстарков присягнул как раз Станнису в надежде что ЖТ наверняка Харриона прикончит (и тогда его дядькам перейдет Кархолд). Вряд ли ЖТ знал о сговоре Арнольфа с Русе Болтоном.

Потом, ежели Вы так уважаете Гловеров, то почему забыли про Галбарта?

Галбарта не было в Винтерфелле. Русе и другие лорды Севера его бы узнали: смысл в том что Робетт мог быть в замке "официально", а Галбарт нет.

 

[assec]

Дом Карстарков присягнул как раз Станнису в надежде что ЖТ наверняка Харриона прикончит (и тогда его дядькам перейдет Кархолд). Вряд ли ЖТ знал о сговоре Арнольфа с Русе Болтоном.

Сперва Карстарки присягнули ЖТ. Арнольф участвовал в походе на Ров Кейлин.

Бастард восседал за головным столом в кресле своего лорда-отца и пил из отцовской чаши. Вместе с ним на помосте расположились два пожилых человека. Вонючка с первого взгляда понял, что оба они знатного происхождения. Один – худощавый, с ледяными глазами, длинной белой бородой и суровым, как зимний холод, лицом. На нём была заношенная до дыр засаленная куртка из медвежьей шкуры. Под ней виднелась плетеная кольчуга, которую тот не снял даже за столом. Второй лорд – тоже худой, но кроме того – сутулый и кособокий. Он склонился над своим блюдом, словно стервятник над падалью. У него были жадные серые глаза, жёлтые зубы и почти седая спутанная борода, раздвоенная на конце. На покрытой пятнами голове торчало лишь несколько седых волосков. Однако на его плечах красовался отделанный чёрным соболиным мехом серый шерстяной плащ – мягкий и добротный, а застежкой служила кованная серебряная пряжка в виде звезды с расходящимися лучами.

Это о его лже-присяге Станису, на ЖТ могли не знать, но скорее-всего, именно там её и задумали.

Галбарта не было в Винтерфелле. Русе и другие лорды Севера его бы узнали: смысл в том что Робетт мог быть в замке "официально", а Галбарт нет.

Где написано, что Робетт был в Винтерфелле? Там много лордов и лордиков упомянуто, но Робетта - нет. Мы с ним распрощались в Белой Гавани. И процентов на 90, он вместе с Давосом и Вексом уплыл за Риконом.

 

[Frau Lolka]

Сперва Карстарки присягнули ЖТ. Арнольф участвовал в походе на Ров Кейлин.

Не было Карстарков на рву Кейлин. Карстарк был в Дредфорте вместе с Хозером Амбером. Потом Карстарк отправился домой, делать вид, что присягнул Станнису, а Смерть Шлюхам поехал вместе с Рамси на Ров Кейлин.

 

[assec]

Не было Карстарков на рву Кейлин. Карстарк был в Дредфорте вместе с Хозером Амбером. Потом Карстарк отправился домой, делать вид, что присягнул Станнису, а Смерть Шлюхам поехал вместе с Рамси на Ров Кейлин.

Но в Дредфорте был? Там ЖТ и присягнул. Потом, с чего Вы решили, что Хозер был на Рву Кайлин? Там упомянуты: "С одной стороны лагеря полные солдат Дредфорта, с другой – люди Рисвелла, пришедшие с ним из Родников, а между ними – войско Барроутона". Т.е. войска Болтонов, Рисвелов и Дастинов, Амберов - нет.

 

[Frau Lolka]

Потом, с чего Вы решили, что Хозер был на Рву Кайлин?

Они уже подошли к лагерю, когда лай гончих возвестил о приближении лорда Рамси. С ним был Амбер Смерть Шлюхам и любимчики Рамси: Скорняк, Кислый Алин, Деймон А-ну-ка-потанцуй, и оба Уолдера, Большой и Малый. Собаки вились вокруг них, рыча на чужаков, пытаясь ухватить кого-нибудь зубами.
Девочки Бастарда, мелькнуло в голове Вонючки прежде, чем он вспомнил, что это слово никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в коем случае не должно употребляться в присутствии лорда Рамси.
Вонючка соскочил с лошади и преклонил колено:
— Милорд, Ров Кейлин — ваш. А вот его последние защитники.

 

[Мэйдж]

18 апреля вышло интервью людьми, приближенными к Мартину. http://www.vulture.com/2013/04/george-rr-martin-fans-have-three-meals-and-drinks.html. Один из них, Гарсия, сказал, что прочитал уже главу Сансы в Ветрах зимы и нашел ее "спорной" или "противоречивой". Можно перевести по разному.
And yes, that means he's read parts of book six, The Winds of Winter — including a Sansa chapter that is sure to be controversial.
Англоязычный форум вовсю строит версии по поводу того, что будет в этой главе. Пока, как я поняла два основных варианта 1. Санса будет склонена Мизинцем к сексу "ради ее же интересов" и 2. Санса своими руками убьет Зяблика.
Какие наши версии?

 

[barmaley73]

18 апреля вышло интервью людьми, приближенными к Мартину. http://www.vulture.com/2013/04/george-rr-martin-fans-have-three-meals-and-drinks.html. Один из них, Гарсия, сказал, что прочитал уже главу Сансы в Ветрах зимы и нашел ее "спорной" или "противоречивой". Можно перевести по разному.
And yes, that means he's read parts of book six, The Winds of Winter — including a Sansa chapter that is sure to be controversial.
Англоязычный форум вовсю строит версии по поводу того, что будет в этой главе. Пока, как я поняла два основных варианта 1. Санса будет склонена Мизинцем к сексу "ради ее же интересов" и 2. Санса своими руками убьет Зяблика.
Какие наши версии?

Одно другому не помеха Правда для одной главы многовато будет .Тут решает что Санса есть для Мизинца .Если пешка в игре - "невинность" Сансы важна для её дальнейшего использования.Если просто трофей,то может поразвлечься.

 

[ЛедиЛёд]

And yes, that means he's read parts of book six, The Winds of Winter — including a Sansa chapter that is sure to be controversial.

Хммм... не уверена, но злополучное controversial можно ещё и "длинно" перевести, как "то, что предложит много разных версий". Само собой, англичанам виднее - раз уж начался спор по поводу конкретных версий, чего там такого страшного натворит Санса (ибо нам скушно, новых фактов нетути, вот и грызём каждую новостишку со всех сторон). Стоит также отметить, что фанаты выдвигают версии из тех, "которые люди ждут".
Однако я не верю ни в тот, ни в другой вариант. Ибо для того, чтобы по доброй воле совершить подобные поступки, девочке нужно изрядно переродиться внутренне. А на конец Пира Санса ещё только в самом начале своего "Пути Изменения".

Но, может быть, дело проще? Просто в главе мимоходом будут затронуты сразу много моментов из тех, что вызывают форумные сражения?
Например, в последней главе Сансы было подчёркнуто, что девочка знает о падении Риверрана, и ничегошеньки не знает о Драконьем Камне. Легко представить, что в новой главе некая курица с восторгом пересказывает Сансе подробности взятия крепости, добавив в конце: "А Лорас сожжён с одной стороны полностью. Теперь он такой урод, уж такой урод, что сразу видно - никакой не рыцарь!" Как думаете, щёлкнет что-нибудь в головушке Сансы от этакого факта?

Дальше - больше. Также мимоходом может быть упомянуто, почему Бейлиш ничтоже сумняшеся готовит свадьбу Сансы, не заморачиваясь проблемой её замужества. Может, свидетельство о разводе уже у него в кармане? Или он думает, что у него в кармане?

Ещё момент. Любой человек, в общем-то, животное ленивое, развиваться не любит. Все мы меняемся в результате каких-то событий. А на данный момент Сансе-Алейне меняться незачем - ведь будущего у неё нет, а нынешняя жизнь, в общем-то, спокойная. И голова лениво посапывает, не желая работать. А вот представьте: знакомят девочку с Гарри. И первая реакция парочки друг на друга:
- у Гарри: "А чо, классная тёлка! Я бы вдул! Чего-чего? Как это - жениться? Куда - жениться? Я чо - идиот?"
- у Сансы: "Не хочуууу! У него губищи жирные и противные!" (вместо губищ можно поставить что угодно)
И Мизинец заставляет активно соблазнять. А Санса не хочет! И мозги вынуждены начать работу, и вынуждены развиваться, и девочка - меняется.

Это только то, что навскидку пришло в голову - всё вполне подходит под категорию to be controversial. Наверняка можно подобрать ещё полдюжины моментов, вызывающих споры на форумах.
А в то ,что в первой же главе линии произойдут события, резко меняющие Сансу, лично я не верю. Мартин слишком хороший писатель, чтобы подобные вещи вываливать на героя без подготовки.

 

[assec]

Какие наши версии?

Не там всё проще будет.
В самом конце главы, входит Саночка в кабинет Петира, по какому -то делу. Там видит высоченного худого рыжего старика беседующего с Бейлишем. Старик переводит на неё свой тёмно-синий взгляд, а Петир елейным голосом произносит: "Отец, позвольте представить Вам, вашу двоюродную внучку Сансу Старк Леди Ланниспорта". Глава кончается и остаётся "то, что предложит много разных версий".

 

[Огненный Ёж]

худого рыжего старика беседующего с Бейлишем. Старик переводит на неё свой тёмно-синий взгляд, а Петир елейным голосом произносит: "Отец, позвольте представить Вам, вашу двоюродную внучку Сансу Старк Леди Ланниспорта".

А разве Бринден не седой?