• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Fut

Знаменосец
Будущие битвы на Трезубце: 1)Битва цвета Красного Зубца - будущий бой между Эуроном и флотом Редвина 2) Битва цвета Синего (Голубого) Зубца - Битва между Станнисом и Дейнерис
По моей теории бой между Эуроном и Редвинами символизирует цвет Красного Зубца, а не происходит на самом Трезубце.
А на Синем Зубце (на самом Трезубце) будут битвы:
1. Станнис против Дейнерис (возможно у Старых Камне, но точно на Синем Зубце). Это на основе видений Дейнерис о Трезубце и теории Станис - Король Ночи.
2/3. Станнис против одного или двух Грейджоев (Виктариона и/или Эурона) у Старых Камней (они находятся у Синего Зубца). По аналогии Харвина Хоара и Аррека Дюрандона.
upload_2017-12-19_3-2-1.jpeg
Как итог он выиграет две или три битвы (в зависимости от количества Грейджоев) как Роберт своих вассалов у Летнего Замка. И тем, что Тирион зеленым морем победил Станниса (способствовал победе), Эурон красным (кровавым) победит Редвином и Станнис синим (ледяным) победит своих врагов в битвах.
Предлагаю название:
Битвы цветов Трезубца: 1. Зеленый Зубец - Тирион против Станниса; 2. Красный Зубец - Эурон против Редвинов; 3. Синий Зубец - Станнис против Дейнерис и Грейджоев.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец

Daw

Удалившийся
LaL , не только Герольд Хайтауэр выполнял поручения Эйриса, другие гвардейцы также.
P.S я также упомянул что было в Башне радости.
 

Reserford

Скиталец
Некоторые дети Кейтелин - от Бейлиша. Бейлиш может оказаться в некотором роде положительным персонажем, как и Безумный король. Теон правильно плступил, когда "струсил" и прыгнул за борт.
Дейнерис погибнет от собственного дракона. Возможно, от того, который находится под её контролем. Джорах убьет дракона или попытается, но столкнется с чужими интересами в этом вопросе. Джон впадет в уныние и потеряет свой прежний статус.
 
Последнее редактирование:

Макс Монтана

Знаменосец
Некоторые дети Кейтелин - от Бейлиша. Бейлиш может оказаться в некотором роде положительным персонажем, как и Безумный король. Теон правильно плступил, когда "струсил" и прыгнул за борт.
Дейнерис погибнет от собственного дракона. Возможно, от того, который находится под её контролем. Джорах убьет дракона или попытается, но столкнется с чужими интересами в этом вопросе. Джон впадет в уныние и потеряет свой прежний статус.
Хоть бы на пункты что ль разбили, а...
 

Reserford

Скиталец
Предолагаю, что Арья не может умереть. Именно поэтому в сериале акцентировали внимание на столь несовместимые с жизнью раны, полученные на мосту
 
  • Мне нравится
Отклики: Njgj

Fut

Знаменосец
Штормовой Бог - Дети Леса/Старые Боги

Вероятно в Вестеросе нету морских драконов. Кроме Нагги на страницах Саги нам больше не попадаются другие морские драконы, в отличие от обычных или ледяных, которых по слухам все еще можно увидеть в Суденном Море. Они должны были бы быть знамениты на землях ЖО, Западных и Простора, но легенды о них мы не слышали. Кроме Нагги.
И Мартин тонко намекает, что Нагга не то чем кажется:

"On the crown of the hill four-and-forty monstrous stone ribs rose from the earth like the trunks of great pale trees."

"Ahead loomed the sacred shore of Old Wyk and the grassy hill above it, where the ribs of Nagga rose from the earth like the trunks of great white trees, as wide around as a dromond's mast and twice as tall."

МЛИО:

"Величайшим из жрецов был высокий Гэлон Белый Посох, названный так за длинный резной посох, который он носил с собой, дабы карать безбожников. (В некоторых сказаниях его посох был сделан из древесины чардрева, а в других – из кости Нагги.)

Из ПОВа Арьи:

"Around its brow stood a ring of huge pale stumps, all that remained of a circle of once-mighty weirwoods."

Кости Нагги - окаменевшие чардрева.

Но что случилось с Детьми Леса?

На ЖО есть варги:

"Aeron knew some Farwynds, a queer folk who held lands on the westernmost shores of Great Wyk and the scattered isles beyond, rocks so small that most could support but a single household. Of those, the Lonely Light was the most distant, eight days' sail to the northwest amongst rookeries of seals and sea lions and the boundless grey oceans. The Farwynds there were even queerer than the rest. Some said they were skinchangers, unholy creatures who could take on the forms of sea lions, walruses, even spotted whales, the wolves of the wild sea."

Мы знаем что:

1. Фарвинды варги.
2. Для последователей Утонувшего Бога они нечестивые существа (unholy creatures).

И

"The vision he spoke of was doubtless a snare set by the Storm God to lure the ironborn to destruction."

1. Гелберт Фарвинд на вече возможно говорил о своих Зеленых Снах.
2. Последователь Утонувшего Бога думает, что его видения ловушка Штормового Бога, Дети Леса связаны с варгами, а варги Фарвинды связаны с Штормовым Богом.

Мифы железнорожденных могут быть связаны с Детьми Леса.

И очень важное замечание:

"[Damphair] had no love of maesters. Their ravens were creatures of the Storm God, and he did not trust their healing, not since Urri."

Вороны существа Штормового Бога, а Дети Леса учили Первых Людей использовать их как посланников и они же могут вселяться в них.


Итак давайте перейдем к тому, что совершил Штормовой Бог.

Он вероятно послал Наггу, так как Серый Король при помощи Утонувшего его убил. Если мы предположим, что Морские Драконы являются мифическими версиями чардрев, несомненно, имеет смысл, что Нагга и другие Морские Драконы будут связаны с Штормовым Богом. Но если мы предположим, что Нагга - настоящий Морской Дракон, это имеет мало смысла, потому что Морские Драконы должны быть, естественными, слугами Утонувшего Бога. Ведь УБ - бог смерти и моря.
После смерти Серого Короля, Утонувший Бог погасил "пламя Нагги" и разрушил его чертоги.

Также нам говорят:

"Свершения, приписываемые Серому Королю жрецами и певцами Железных островов, поистине бесчисленны и удивительны. Именно он доставил огонь на землю, насмехавшись над Штормовым Богом до тех пор, пока тот не метнул молнию вниз, таким образом заставив запылать дерево. Также Серый Король обучил человечество плести неводы и паруса и создал первую галеру из прочной светлой древесины Игга – демонического дерева, питавшегося человеческим мясом." (Игга напоминает чардрева. Как мы знаем им приносили жертвы. Может они и подразумеваются)

"Однако величайшим подвигом Серого Короля стало убийство Нагги, настоящего исполина среди морских драконов, твари настолько огромной, что говорили, будто она питалась левиафанами и гигантскими кракенами, а в гневе топила целые острова. Серый Король выстроил из ее костей огромный чертог, используя ребра в качестве брусьев и стропил."

ПЛИОпедия: "Он восседал на костяном троне из челюстей Нагги. Помимо костей, дворец Серого Короля был украшен гобеленами из серебристых водорослей, и сам Серый Король носил водоросли в качестве одежды.В книге «Пир стервятников» упоминается, что Серый Король носил корону из зубов Нагги..."

О чардревах в ПЛИОпедии: "Эти таинственные деревья с белой корой и красными листьями живут тысячелетия и в конце жизни не гниют, а каменеют"

О костях Нагги: "Согласно легенде, Серый Король сразился с драконом, победил его на берегу Большого Вика. Утонувший Бог обратил Наггу в камень, из окаменевших рёбер Серый Король сделал стропила и столбы своих чертогов, из её челюстей — трон, а из зубов — корону."

Если предположить, что кости Нагги = окаменевшие чардрева, то получается, что Серый Король носит корону из чардрева, его чертог=богороща или здание сделанное из чардрев, его трон=трон из чардрева (как и у Арренов), а носил водоросли означает, что он был одет в зеленое.
"Огонь Нагги" - использование чардрев в качестве дров. Дети Леса НЕНАВИДЯТ, когда чардрева сжигают, для них это богохульство. На этой почве ДЛ и пошли на войну с ПЛ.
Именно поэтому ДЛ (Штормовой Бог) низвергнули на чертоги Серых Королей Молот Вод.

Но как железнорожденные стали называть ДЛ Штормовым Богом? Нам известно 2 места где поклоняются УБ - ЖО и Сестры. Только на ЖО - штормы это плохо, а на Сестрах это благоприятный знак. Т.е. то что бури - зло это их собственное изобретение.

Есть и другая загадка - почему Старый Вик и Большой Вик имеют одинаковое слово в названии? Потому что они были когда-то 1 островом. Разрушив Чертоги Серых Королей они разрубили Вик на 2 острова. Это была самозащита, а также акт мести. Вероятно Большой Вик был последним пристанищем ДЛ на это указывает, то что единственные варги из железнорожденных живут на самом западном побережье Большого Вика.
Но железнорожденные вторглись и на него отодвигая их все на запад и на запад пока не осталась только территория Дома Фарвинд. Предки этого Дома были сочувствующими ДЛ и в итоге стали варгами.

Итог: ДЛ жили на ЖО, у которых были долины в Наггас-Хилле и в других местах. Когда ПЛ пришли они начали сражаться с ДЛ. ПЛ считали ДЛ слугами своего бога зла. Люди победили, а Серый король, первый король Соли и Скалы, сделал дворец на месте священной рощи ДЛ и использовал их для дров. Это разозлило ДЛ и они призвали Молот Вод, и уничтожили Чертоги Серых Королей, а также разделили остров Вик на две части. Но ДЛ по-прежнему продвигались на запад, пока их последние земли не были самым западным побережьем Большого Вика. Фарвинды научились искусству оборотней у последних ДЛ.
И да старший брат Серого Короля от которого берут свое начало Дом Гудбразеров - Гарт Зеленорукий.

Пересказ: http://asoiaf.westeros.org/index.ph...god-represents-the-cotf-fixed-quoting-issues/
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Конфликт Зеленых и Серых Людей

У Серого Короля были были серые волосы, борода и глаза, цветом точно море в зимнюю пору. Поэтому его так и назвали.
Гарт Зеленорукий, также известный как Гарт Зеленый был Верховным Королем Первых Людей. Железнорожденные называют население материка "людьми зеленых земель".
Первые Люди ушли с побережья высохшего Серебряного Моря, где правили Царицы-Рыбачки в Вестерос через Руку Дорна. Сомнительно, что живя на море они не владели мореплаванием. Когда началась война между ПЛ и ДЛ, то последние затопили Руку Дорна, но не смогли их остановить.
До их прихода по легендам Гарт Зеленорукий путешествовал по Вестеросу общаясь с ДЛ и великанами, он пытался научить ДЛ и великанов земледелию, но его не поняли - великаны закидали камнями, а ДЛ посмеялись.
Так вот по моей версии он действительно первым из людей пришел, начал исследовать Вестерос, учится у ДЛ их мудрости и главное не был тогда богом.
Вернувшись назад с новыми знаниями он повел в Вестерос ПЛ через Руку Дорна. Но Дорн страна пустынь и выжить в ней такому количеству людей было невозможно. Поэтому Гарт применил знания ДЛ и использовал массовое жертвоприношение для создания реки, чтобы люди смогли выжить.
На ритуал и то что Гарт тогда был не богом в то время, может указывать герб Дома Аллирионов и название созданной реки - Зеленокровная.
Герб Дома Аллирионов:
upload_2017-12-27_6-7-16.png(рука обычная, тогда как на гербе Гардненров рука зеленая)
Зеленокровная (Greenblood) — одна из рек Вестероса, является самой важной рекой Дорна и полностью протекает по его территории.

И после этого он стал Гартом Зеленым. Богом.
ПЛ начинают воевать с ДЛ и великанами все дальше прогоняя их на Север. В ответ ДЛ обрушили Молот Вод на Руку Дорна, но ПЛ это не остановило. Они использовали корабли.
Уже Гарт Зеленый:
"Немногие из старейших сказаний о Гарте Зеленой Руке представляют его весьма темным божеством, требовавшим от своих поклонников кровавых жертв, чтобы обеспечить обильный урожай."
И за обильный урожай требует кровавые жертвы. ДЛ тоже используют жертвоприношения.
В итоге после многочисленных войн ПЛ разбиваются на 2 лагеря - экстремистский лагерь и мирный.
Второй заключает перемирие с ДЛ во главе с Гартом или его последователями (к началу ДН он должен был умереть, т.к. он умирает осенью), а второй в лице его младшего брата с единомышленниками не хочет перемирия и чувствуя все большее отвращения к кровавым жертвам Гарта и ДЛ ради урожая становится Серым Королем и исповедует принципы полного отказа от земледелия (зарождается культ УБ). Он воюет не только с ДЛ, но и лагерем брата. В ответ на них обрушивается Молот Вод.
ПЛ мирного лагеря отказываются (по договору или по религии, т.к. они приняли их веру) от кораблей в принципе, т.к. придется для этого срубать много деревьев, да и заселять Вестерос нужно. Не до этого в общем.
Последователи же Серого Короля все еще мореплаватели и отказавшись от земледелия через некоторое время будут вынуждены грабить людей зеленых земель, т.к. сами еду и блага они не создают, а ресурсы на ЖО не бесконечные.
 

Fut

Знаменосец
Кеитилин+Брандон=Робб

Введение

Девиз Дома Талли: Семья, Долг, Честь.

Приоритеты:
1. Семья - самое главное.
2. Долг - выше чести, но не семьи.
3. Честь - если дело касается первых 2, то будет проигнорировано.

Брандон:

ADWD 41: (lady Dustin to Theon)
Brandon was never shy about taking what he wanted...
I still remember the look of my maiden’s blood on his cock the night he claimed me. I think Brandon liked the sight as well. A bloody sword is a beautiful thing."

Основная часть.

1. "Would even Cersei be so mad? Catelyn was speechless."

Почему even? Почему не просто Серсея? Может потому что Серсея сделала тоже самое, что и она?

2. Let him grow taller, she asked the gods. Let him know sixteen, and twenty, and fifty.

Почему именно 16, 20 и 50?
Это может вписываться в Брандона и Рикарда:
1) Кеитилин было 12 лет, когда она стала невестой Брандона. Она родилась в 265. 265+12=277 год. Брандон родился в 262 году и ему было где-то 15-16 лет
2) В 20 лет Брандон умер - 282 год.
3) Нам неизвестно сколько было Рикарду лет, однако у него 4 ребенка и младшему Бенджену к 282 году - 15 лет.

Если это верно, то получится: Робб умер в 16, Брандон в 20 и Рикард в 50.

Брандон умер в 282 году, Робб родился в 283. Отцовство Брандона возможно.

3. Brandon Stark had bid her wait as well.
“I shall not be long, my lady,” he had vowed.
“We will be wed on my return.”
"Yet when the day came at last, it was his brother Eddard who stood beside her in the sept. Ned had lingered scarcely a fortnight with his new bride before he too had ridden off to war with promises on his lips. At least he had left her with more than words; he had given her a son.
Nine moons had waxed and waned, and Robb had been born in Riverrun while his father still warred in the south. She had brought him forth in blood and pain, not knowing whether Ned would ever see him. Her son."

Отсчет 9 лун начался с Брандона, а не Неда.
Время между зачатием и свадьбой Неда с Кет невелико, так что можно было выдать ребенка Брандона как сына Неда.

4. "She had brought him forth in blood and pain, not knowing whether Ned would ever see him. Her son."

Почему она говорит ее сына, а не нашего?

5. "he had given her a son."

Он подарил ей сына женившись на ней, а не бастарда.

6. “On Catelyn’s own wedding night ...
When Lord Dustin had beheld her naked, he’d told Ned that her breasts were enough to make him wish he’d never been weaned

Во время беременности грудь увеличивается раньше живота.

7. "when Lord Hoster promised her to Brandon Stark, she had thanked him for making her such a splendid match.

I gave Brandon my favor to wear ,

And when Brandon was murdered and Father told me I must wed his brother, I did so gladly, though I never saw Ned’s face until our wedding day."

favor может переводится как - одолжение, благосклонность, расположение.

Почему она после смерти своего жениха - Брандона, с радостью выходит замуж за Неда, хотя его в глаза не видела? Потому что ей не придется растить бастарда.

8. "I gave my maidenhood to this solemn stranger and sent him off to his war... and the woman who bore him his bastard, because I always did my duty."

maidenhood -
девичество.

Девичество — период в жизни женщины до выхода её замуж.

Девичество - не девственность.

9. “Her father promised her to Brandon Stark, and so it was to him that she gave her token, a pale blue handscarf she had embroidered with the leaping trout of Riverrun."

“I gave Brandon my favor to wear “
“it was to him that she gave her token”

Под знаком/благосклонностью, которую она подарила Брандону могла быть ее девственность.

10. She remembered her own childish disappointment, the first time she had laid eyes on Eddard Stark.
She had pictured him as a younger version of his brother Brandon, but that was wrong. Ned was shorter and plainer of face, and so somber”

“ Catelyn watched a breeze stir his auburn hair, so like her own, and wondered when her son had grown so big. Fifteen , and near as tall as she was.
Let him grow taller, she asked the gods. Let him know sixteen, and twenty, and fifty. Let him grow as tall as his father, and hold his own son in his arms. Please, please, please. As she watched him, this tall young man with the new beard and the direwolf prowling at his heels, all she could see was the babe they had laid at her breast at Riverrun, so long ago."

Кеитилин была разочарована Недом, когда его встретила в том числе и ростом (shorter). Так почему она желает, чтобы Робб был таким же высоким как его отец (Нед), если он наоборот низкий?

11. “he had the Tully coloring, the auburn hair, the blue eyes.
Yet now for the first time she saw something of Eddard Stark in his face, something as stern and hard as the north.”

Впервые за 15 лет нашла сходство отца с сыном? Эммм... странно.

12. “He was on his way to Riverrun when …”
Strange, how telling it still made her throat grow tight, after all these years. “… when he heard about Lyanna, and went to King’s Landing instead. It was a rash thing to do.” ...
Her own father had raged when the news had been brought to Riverrun. The gallant fool, he called Brandon."

Забавно, что Робб также как и Брандон галантный дурак. Впервые с кем-то переспал и сразу женится, хотя помолвлен с другой.

13. -“I never asked for this cup to pass to me.”
-“Perhaps not,” Catelyn said, but Brandon is dead, and the cup has passed, and you must drink from it, like it or not.”

Раз она забеременила от Брандона и не вышла за него замуж, то Нед должен взять ответсвенность (чашу) старшего брата хочет он этого или нет.

14. “… Eddard Stark had married her in Brandon’s place, as custom decreed, but the shadow of his dead brother still lay between them, as did the other, the shadow of the woman he would not name, the woman who had borne him his bastard son.”

«
Сын "Рамси Болтон" всего лишь тень своего отца "Русе Болтон

Тень Брандона - Робб, тень женщины - Джон.

15. “He looks like a Tully, she thought, yet he’s still his father’s son, and Ned taught him well.”

Она только что назвала Робба сыном своего отца, почему она чувствует необходимость упоминать имя Неда сразу после этого?
Причем: Yet now for the first time she saw something of Eddard Stark in his face, something as stern and hard as the north.

Как эти 2 предложения согласуются? Она впервые за 15 лет заметила, что-то от Неда в Роббе, но она также говорит, что он сын своего отца? Причем говорит явно не о внешности. И говорит, что Нед хорошо его научил. Смысл если Робб и так сын своего отца?

Насчет: as stern and hard as the north - Это черты Неда, а не Брандона. У него как и у Лианны "волчья кровь" - порывестость и агрессивность.

16. Тирион: “Why, every man at court has heard him tell how he took your maidenhead, my lady.”
“That is a lie!” Catelyn Stark said.”


Джейме: “No doubt Ned wished to spare you. His sweet young bride, if not quite a maiden. Well, you wanted truth. Ask me. We made a bargain, I can deny you nothing. Ask.”

Тирион говорит, что по слухам Мезинец переспал с Кет, что она категорически отвергает.
Джейме хоть и говорит тоже самое, но обезличено. Т.е. не девственница, но кто лишил ее невинности не называет. Она остается спокойной и ничего не опровергает.

17. “(she) sensed a coolness that was all at odds with Brandon, whose mirths had been as wild as his rages. Even when he took her maidenhood, their love had more of duty to it than of passion. We made Robb that night, though; we made a king together"

Почему сделали, а не зачали? Отдав ему свое девичество они сделали из бастарда законного сына. Короля.

18.Когда Робб не может понять, почему Жиенна не забеременела, несмотря на их усилия.
Кеитилин говорит: “It does not always happen the first time.”
Но потом она думает про себя: “Though it did with you.”

Откуда Кеитилин знает, что она с Недом смогла зачать Робба с первого раза, если “Ned had lingered scarcely a fortnight with his new bride” - Нед оставался с ней 2 недели, чтобы зачать наследника? Если она 1 раз переспала с Брандоном и забеременила, то все получилось действительно с 1-го раза.

19. "No one knew but her and Maester Vyman, and she had meant to keep it that way until … Until what?
Foolish woman, will holding it secret in your heart make it any less true?
If you never tell, never speak of it, will it become only a dream, less than a dream, a nightmare half-remembered?
Oh, if only the gods would be so good."


Это говорит о том, что Кот хочет обманывать себя секретами, которые она хочет забыть.
Если она хранит свои секреты для себя, она может поверить, что ложь и истины просто становятся наполовину забытыми кошмарами. Она как и Санса с "поцелуем Пса" ненадежный рассказчик.

20. "It hurts so much, she thought. Our children, Ned, all our sweet babes. Rickon, Bran, Arya, Sansa, Robb... Robb... please, Ned, please, make it stop, make it stop hurting... The white tears and the red ones ran together until her face was torn and tattered, the face that Ned had loved."

Перед смертью она говорит "Our children, Ned, all our sweet babes.". Это конец предложения и дальше идет перечисление, что не обязательно именно их, а не ее детей. К тому же Робба она упоминает последним, хотя убили на ее глазах только что именно его.

21. "It was what Ned would have done. He is his father’s son as much as mine, I must remember. Oh, gods, Ned..."

Да, я должна помнить, что я лгу себе. О, боги, Нед и отец: простите меня.

22. "I had to beg Brandon to spare Petyr’s life.
... Afterward my father sent him away. I have not seen him since.” ...
“He wrote to me at Riverrun after Brandon was killed,
but I burned the letter unread.
By then I knew that Ned would marry me in his brother’s place.”


Кеитилин сожгла письмо Мезинца нечитая, но при этом говорит Неду про письмо о смерти Джона Аррена: “I saved it for you”.

И она сожгла не дав прочитать Неду письмо Лизы о виновности Ланнистеров в его смерти. Сразу так сожгла. Что за привычка то такая?
Тут может быть секрет в том, что письма которые она читает и что она говорит другому человеку о письме не обязательно одно и тоже. Соврать может.


В Риверране есть сердце-дерево, так что Бран в будущих книгах, если это правда сможет узнать об этом.
Насчет ее отношения к Джону: она боится, что если кто-то узнает о том, что Робб не сын Неда, то и другие дети (больше Талли, чем Старки) могут быть дескридитированы. Лювин принимал все ее роды и в принципе мог быть осведомлен. И Джон тогда сможет стать лордом Винтерфелла мигом опережая всех ее детей. Ситуация схожая с Серсеей и Робертом.
Отношение к Брану: он является ее любимцем, потому что он долгожданный (после Робба родились 2 девочки - Санса (286) и Арья (289). Кет могла беспокоится) истинный сын Неда, без оговорок. Он родился в 290 году. К тому же он явно параллелится с Брандоном Строителем - основателем Дома Старков.
Насчет причин почему она переспала с Брандоном:
1. Была благодарна за неубийство Мезинца. Маловероянто (ИМХО).
2. Брандон захотел с ней переспать, а т.к. он привлекателен и им все равно быть вместе, то почему нет?

Пересказ: http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/118313-cbr-robb-stark-theory/
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Вилла+Нед=Джон

"— По слову и воле Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов и так далее… вставишь проклятые титулы, ты знаешь, как они звучат… Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и протектора государства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия.
— Роберт…
«Джоффри не твой сын», — хотел сказать Нед, но слова эти не шли. Лицо Роберта искажала слишком сильная мука. Он не мог ранить его еще сильнее. И, нагнув голову, лорд Старк принялся писать, но там, где король сказал «мой сын Джоффри», он написал «мой наследник». Ложь эта оставила на душе его грязный отпечаток. «На какую только ложь не пойдешь ради любви, — подумал он. — Да простят меня боги»."

"— Хорошо, — улыбнулся король. — Я передам Лианне твою любовь, Нед. Позаботься о моих детях. Слова эти повернулись в животе Неда подобно ножу. На мгновение он растерялся. Он не мог заставить себя солгать. А затем вспомнил его бастардов… маленькую Барру у груди матери, Мию, оставшуюся в Долине, Гендри у кузнечного горна и остальных.
— Я… буду охранять твоих детей, как своих собственных, — медленно проговорил он."

Для Неда Старка ложь как кинжал в печени и солгать он может или когда стоит жизнь близкого на кону, как в случае с Сансой или через опосредственную ложь, мелкая подтасовка/игра терминами.

Разговор Неда и Роберта о матери Джона:

“You were never the boy you were,” Robert grumbled. “More’s the pity. And yet there was that one time . . . what was her name, that common girl of yours? Becca? No, she was one of mine, gods love her, black hair and these sweet big eyes, you could drown in them. Yours was . . . Aleena? No. You told me once. Was it Merryl? You know the one I mean, your bastard’s mother?”
Her name was Wylla,” Ned replied with cool courtesy, “and I would sooner not speak of her.”
“Wylla. Yes.”

Нед Старк использует типичную для него тактику сказать правду не может, а отвечать что-то надо.
Нед отвечает: "Ее именем была Вилла." или "Ее звали Виллой".
И Нед Роберту не лжет, матерь Джона звали Виллой, а настоящее имя Нед не скажет. Звали другие люди ее Виллой и все тут.

Так вот предположу, что настоящее имя Виллы - Ашара. Дейн которая.

Встретились они на ХХТ, Нед стеснялся ее пригласить на танец и ему помог Брандон, потом все у них завертелось. Возможно что Эшара как-то связана с РСД, т.к. ее глаза описаны как смеющиеся, так и на гербе рыцаря смеющееся чардрево. Ну в общем эта связь для теории неважна.
Главное то что они друг другу приглянулись.

После ХХТ Нед уезжает в ОГ, а Эшара Дейн на ДК.
То что именно на ДК можно заключить из нескольких факторов: Эшара фрейлина Элии, Элия рожала на ДК.

Также за счет видения:
"...Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. — Должен быть еще один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы..."

И мнения Барристана:
"Даже спустя все эти годы сир Барристан помнил улыбку Эшары, ее смех. Стоило ему закрыть глаза, как он видел ее — с длинными темными волосами, ниспадающими на плечи, и чарующими фиолетовыми глазами. У Дейенерис такие же. Порой, когда королева смотрела на него, ему казалось, что он видит дочь Эшары."

То что Эшара на ДК, а Нед в Долине вовсе не означает, что они не могли видеться.
Вот карта:
upload_2017-12-29_6-44-47.png

От ДК до ОГ не такое уж большое расстояние. А от Чаячьего Города (ЧГ), где живут вторая ветвь Арренов из ЧГ, до ДК еще ближе.
Так что встречаться у них возможность была.

"— В самом начале восстания Роберта. Безумный Король послал в Орлиное Гнездо за головой Старка, но Джон Аррен ответил неповиновением. Однако Чаячий Город остался верен трону. Чтобы попасть домой и собрать знамена, Старку пришлось пересечь горы, выйти к Перстам и там найти рыбака, который переправил бы его через Челюсти. По пути он попал в шторм. Рыбак утонул, но его дочь довезла Старка до Сестер, прежде чем лодка пошла ко дну. Говорят, он оставил ее с кошельком серебра и бастардом в чреве. Джон Сноу, назвала она его, в честь Аррена."

Из этой цитаты можно сделать несколько выводов:
1. Раз рыбак утонул, то подтвердить что он наличествовал в принципе невозможно.
2. Подтвердить, что она действительно дочь рыбака невозможно.

Согласно теории дочь рыбака на самом деле Эшара, а роль дочери рыбака могла быть всего лишь прикрытием/легендой для их тайных встреч или конкретно этого путешествия.
То что она беременна не удивительно ведь они встречались. И видимо на тот момент она была в заметном положении, раз они уверены, что рыбачка была беременна. В Белой гавани было придумано и использовано имя Вилла.
Эшара=рыбачка=Вилла=мать Джона Сноу.

В Белой Гавани есть замок под названием Волчье Логово (Wolf's Den). В логове обычно рожают детей, т.к. это место безопасное и еда есть. Символизм.
И на гербе у Мандерли водяной в море с трезубцем, который м.б. использован для рыбалки, как это делала Мира Рид. Второй символизм.
Также у Вимана Мандерли есть дочь Вилла (Wylla) по данным из ПЛИОпедии родилась около 285 года, через год после ВБ. В саге всего у 2 человек такое имя: 1) у молочной кормилицы Джона и Неда Дейна. 2) у внучки Виллы Мандерли.
С чего бы называть внучку именем какой-то кормилицы? Однако как мы знаем по Фреям имена даются, чтобы продемонстрировать привязанность и лояльность. У Фреев это имя Уолдер.

Есть вероятность что Нед в тайне на ней женился, как Робб на Жиенне Вистерлинг после ночи с ней.
Как говорит Тайвин:
"– Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?
– Честь девушки он поставил выше своей, – ответил сир Киван. – Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.
– Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, – сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.
– Жиенна Вестерлинг – дочь своей матери, – ответил на это лорд Тайвин, – а Робб Старк – сын своего отца."

Интрижка между Недом и Эшарой секретом не является, как и то что Нед женился на Кет, а бывшая пассия покончила с собой. Так почему Робб Старк сын своего отца, если он между девушкой и долгом выбрал девушку, а отец долг?

Нед мог тогда не знать о своей помолвке с Кеитилин Талли в конце концов они (Дом Талли) не с самого начала присоединились к восстанию. Или они могли обвенчаться до ВБ.

В любом случае думаю Джон Аррен и Хостер Талли смогли убедить Неда как поступить разумно - женится на Кет Талли ради мечей Талли. Насколько я помню они венчались в септе, что если Эшара и Нед использовали обряд СБ имеет смысл. К тому же Дейны и Старки происходят от ПЛ, так что возражений от Эшары ждать особо не приходится.

Как там происходило взаимодействие с Лианной и Рейгаром, БР рассматривать подробно не хочется. Много вариантов = много писать.

В любом случае:

"– Миледи, – сказал наконец Нед, – у тебя ведь есть побочный брат, Джон Сноу?
– Он на Стене, в Ночном Дозоре. – Может быть, ей следовало отправиться на Стену вместо Риверрана. Джона не ужаснуло бы, что она кого-то там убила и что волосы у нее нечесаные. – Джон похож на меня, хоть он и бастард. Он ерошил мне волосы и называл маленькой сестричкой. – По Джону Арья скучала больше всего, и ей от одного его имени стало грустно. – А ты его откуда знаешь?
– Он мой молочный брат.
– Брат? – Арья не поняла. – Ты же дорниец – как вы с Джоном можете быть братьями?
– Я сказал «молочный брат». Когда я родился, у моей леди-матери не было молока, и меня выкормила Велла.
– Велла? – растерялась Арья. – Кто такая Велла?
– Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
– Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? – спросила Арья, подозревая, что Нед над ней насмехается. – Если ты врешь, я дам тебе по носу.
– Его мать – Велла, моя кормилица, – торжественно подтвердил Нед. – Клянусь честью моего дома.
– Так ты знатного рода? – Глупый вопрос: конечно, знатного, раз он оруженосец. – Кто же ты?
– Миледи... – смутился Нед. – Я Эдрик Дейн... лорд Звездопада."

- Она с ребенком оказывается в Дорне, а Нед оттуда его забирает с собой в Винтерфелл.

Насчет же ребенка Лианны и Рейгара - Дейнерис и ЮГ или просто ЮГ. Дейнерис официально родилась в 284, т.е. в ТсД ее возраст 15-16 лет, возраст ЮГ Тирион оценивает также на 15-16 лет. Возраст одинаковый.
Насчет обещания Лианне, так кто сказал, что Нед его выполнил то? Оно наоборот начинает его все мучить и мучить, особенно под конец, когда узнает, что покушение на Дейнерис остановить уже невозможно. Так что обещание могла быть связано с ней.

Эшара же стала жить как Вилла в Дорне (Эдрик Дейн родился в 287 (3 года после ВБ), так что несколько лет она в Дорне прожила.), потом как Септа Лемора. Но это уже другая история.

Я хотел проследить их динамику в ВБ и не касаться Р+Л.

P.s. Насчет Р+Л=Дейнерис. То серьезно Рейгар и Лианна чаще мелькают (гораздо) в ее ПОВе чем когда либо было в ПОВе Джона. И учитывая ее видения, как она себя видит в доспехах Рейгара я не удивлюсь, если она его дочь. К тому же она явная ОП - чего и добивался Рейгар кстати. Джон сейчас ножами порезан и драконов что-то не возродил.
Насчет Р+Л=Джон, то изначальная задумка может в этом и была, но добавив столько новых элементов сложно поверить (мне), что он не изменил результат.
 
Последнее редактирование:
Сверху