• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    552

Законная Королева

Лорд Хранитель
Драконы могут жить более двух тысяч лет... :дрэгон::дрэгон2:
...если исключить, что это ошибка в тексте Мартина.

Официальным максимальным возрастом дракона, в котором он умирает от старости, считается жизнь порядка 200 лет. В примерно таком возрасте скончался Балерион Чёрный Ужас, самый крупный из известных драконов. Однако, стоит вспомнить одну из глав Тириона в самой первой книге: Черепов насчитывалось девятнадцать. Самому старшему было более трех тысяч лет; самому молодому – лишь полтора века. Эти были и самыми маленькими. Вот пара не больше черепов мастифа, странные уродливые останки двух последних драконов, вылупившихся на Драконьем Камне.

Кончено, можно посчитать это ошибкой, и на самом деле Мартин хотел сказать о трех сотнях. Примерно столько было бы черепу Чёрного Ужаса, учитывая его возраст и года после смерти включительно. Но я предложу иное мнение. Речь шла о другом черепе другого дракона.

Из Валирии Эйнар Изгнанник привёз с собой пять драконов. Балерион был единственным из них, кто дожил до завоевания. Не потому ли, что он был самым молодым?

Итого, на Драконьем камне было ещё четыре дракона, видавших Валирию, и все они не дожили до Эйгона Завоевателя. Зато дожили их черепа, которые Таргариены могли хранить в память о своих величественных зверях. И самому старшему из черепов ко временам Тириона было уже три тысячи лет.

Эйнар Изгнанник отплыл из Валирии примерно за сотню лет до Завоевания. Основная сага происходит ещё через тристо лет. Позвольте мне округлить это до четырёх сотен и предположить, что самый старый из драконов Эйнара умер через пару лет после переселения из Фригольда. За вычетом четырех сотен лет из возраста черепа, выходит, что он мог прожить порядка 2600 лет.

Несомненно это в десяток раз больше того, сколько смог протянуть Балерион, можно возразить. Но, мы не должны забывать, что Чёрный Ужас, слетав с Эйреей в Валирию получил заметные раны, а его всадница подцепила ужасных паразитов, которые убили её за довольно короткий промежуток времени. В те же раны Балериона могли попасть похожие чудовища. Дракон пережил Эйрею довольно неплохо. Но это по человеческим меркам. А в последние годы он с трудом мог взлетать. Не может ли это значить, что Чёрного Ужаса свела в могилу болезнь, а на самом деле при здоровом образе жизни, звери валирийцев могут прожить под две с половиной тысячи лет?
 

KOT-a

Знаменосец
амому старшему было более трех тысяч лет; самому молодому – лишь полтора века.
На сколько я помню где-то выкладывался список всех Мартиновских ошибок с его согласия.
3000 лет черепу не значат, что дракону было 3000. Возможно какие-то черепа Таргариены привезли с собой еще из Валирии.
 

Griselda

Удалившийся
МИРЦЕЛЛА МЕРТВА ДВОЙНИК РОЗАМУНДА ЕЕ ЗАМЕНЯЕТ
В сериале показано, что дорнийцы убили Мирцеллу. В книге Доран говорит, что война уже пришла в Дорн. Война могла начаться только из-за Мирцеллы и именно поэтому Доран так долго ее откладывал -- чтобы приготовиться на случай атак Ланнистеров.
Предсказание Магги Серсее сбылось -- Мирцеллу короновали в Дорне и Герольд Дейн ее убил. Такую травму ребенку можно спасти только реанимацией из-за кровопотери и больше ее никто не видел.
Розамунда так похожа на Мирцеллу, что их все время меняли местами. Бейлон Сванн нужен лишь затем чтобы засвидетельствовать в пользу Дорана.
 

Griselda

Удалившийся
МЕЙСТЕРЫ ЦИТАДЕЛИ УСТРОИЛИ ВОССТАНИЕ РОБЕРТА
Как нам известно они уже готовили падение Таргариенов. Готовили и альянс.
Слова Барбри Дастин: Эти серые крысы читают и пишут наши письма, особенно для тех лордов, которые сами читать не в состоянии. И кто может ручаться, что они не искажают смысл посланий в своих интересах? Именно это и произошло с лордом Рикардом Старком. Мейстер Валис – так звали его серую крысу. Стоило ему выковать свою цепь, как этот тайный отец с друзьями тут же отправили его в Винтерфелл наполнять уши лорда Рикарда ядовитыми словами, сладкими, словно мед. Брак с Талли был его идеей, можешь не сомневаться.
Все фигуры расставлены. Талли это южный дом, Старки северный, так что тут явно постановка для восстания.
Восстание началось после того как Лианна сбежала с Рейегаром. Точнее после того, как Брандон Старк решил что ее похитили. И тут же у нас Валис с искаженным посланием. Поменять пару слов и вот уже горячая натура бежит совершать непоправимое.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Делюсь по просьбам просвещающейся публики: Суровый Дом был уничтожен детонацией драконьего яйца. :дрэгон2:

Мы знаем, что когда-то, город одичалых за Стеной был уничтожен неизвестной напастью: Суровый Дом был на полпути к тому, чтобы стать городом, единственным настоящим городом к северу от Стены. До той ночи шесть сотен лет назад, когда ад поглотил его. Его жителей взяли в рабство или забили на мясо, в зависимости от версии легенды, которой придерживался рассказчик. Их дома и залы горели так ярко и горячо, что дозорные на Стене думали, это солнце встает на севере страны. После пожара пепел осыпался на Зачарованный лес и Дрожащее море еще полгода. Торговцы рассказывали о кошмарных разрушениях на том месте, где стоял Суровый Дом. Местность была усеяна обугленными деревьями и сожженными костями, вода задыхалась от разбухших трупов.

Обугленные деревья. Сожженные кости. Пепел, полгода осыпающий лес. Зарево, похожее на новое солнце. Напоминает описание последствий от взрыва, притом ядерного. К тому же попахивает тут и "зоной отчуждения": Шесть веков пришло и ушло с той ночи, но Сурового Дома по прежнему избегают. Природа отвоевала пространство, как говорили Джону, однако разведчиков, посещавших разросшиеся руины преследовали упыри, демоны и призраки с нездоровой тягой к крови.

Дальше берем за основание утверждение, что Безликие виновны в гибели Фригольда и Роке Валирии. Рок произошел за 400 лет до событий основной саги. Уничтожение Сурового Дома за 600 лет. Тобишь, Валирия еще существовала на момент взрыва. И найти драконьи яйца безликому человеку не так проблематично. Орден зародился в самом Фригольде и вполне успешно действовал на его территории. Тоесть, даже после основания Браавоса, ничего не мешало безликому под видом раба оказаться там.

– Присядь, дитя, посиди со мной. Я хочу рассказать тебе одну сказку.
– Какую? – с подозрением спросила она.
– О том, как всё у нас начиналось. Если ты станешь одной из нас, тебе нужно знать, кто мы и откуда взялись. Люди шепчутся о Безликих из Браавоса, но мы старше самого города тайн. Мы были и до Титана, и до разоблачения Утеро, и до основания города. В этих северных туманах мы достигли расцвета, но зародились мы в Валирии, среди рабов, что надрывались в глубоких шахтах под Четырнадцатью Огнями, освещавшими некогда ночи Республики. Почти во всех рудниках сыро и холодно, и прорублены они в мертвом холодном камне, но Четырнадцать Огней были живыми горами с огненным сердцем и жилами, по которым струилась лава. В рудниках старой Валирии всегда было жарко – чем глубже, тем жарче, а углублялись они постоянно. Рабы трудились в раскаленной печи. До стен нельзя было дотронуться, воздух, разящий серой, обжигал легкие. Даже самые толстые сандалии не спасали ноги от ожогов. Порой из стены, пробитой в поисках золота, вырывалась струя пара. Кипящая вода или лава. Некоторые забои были такими низкими, что там работали на четвереньках или скрючившись в три погибели. А еще в этой красной тьме водились черви.
– Земляные? – нахмурилась Арья.
– Огненные. Говорили, что они сродни драконам, поскольку тоже выдыхают пламя, – но драконы парили в небе, а черви буравили почву и камень. Если верить старым сказаниям, эти черви жили в Четырнадцати Огнях еще до того, как появились драконы. В раннем возрасте они не больше твоей ручонки, но матерые могут разрастаться до чудовищной величины, и человека они не любят.
– Они убивали рабов, да?
– Там, где в стенах имелись трещины или дыры, часто находили обугленные тела. Тем не менее рудники продолжали углубляться. Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем-нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.
– Почему же они не восставали?
– Рудничные бунты не были редкостью, но они, как правило, заканчивались ничем. Повелители драконов владели магией, и всех, кто восставал против них, ждала гибель. Лишь первому из Безликих удалось чего-то достичь.
– Кто же он был? – выпалила, не подумав, Арья.
– Никто. Одни говорят, что он сам был рабом, другие – что он родился свободным гражданином и принадлежал к знатному роду. Некоторые уверяют даже, будто он служил в руднике надсмотрщиком, и в его сердце проникла жалость к невольникам. Как бы там ни было, он постоянно находился среди рабов и слышал, как они молятся. В шахтах работали люди ста разных народов, произносившие молитвы, обращенные к разным богам, на своих языках, но молились они об одном и том же. О свободе и прекращении страданий. Простая, казалось бы, вещь – но боги оставались глухи к их молитвам, и люди продолжали страдать. Быть может, эти боги мертвы? – спрашивал себя тот человек, и однажды ночью в красной тьме он испытал озарение.
У всех богов есть свои орудия, мужчины и женщины, которые служат им и исполняют их волю здесь, на земле. Рабы вопреки очевидности молятся не ста разным богам, а одному богу, имеющему сто разных ликов… и орудие этого бога – он.В ту же ночь он выбрал самого несчастного из страдальцев, молившегося горячее всех остальных, и освободил его из неволи. Так был вручен первый дар.
– Он убил этого раба?! – отпрянула Арья. Такой поступок представлялся ей крайне неправильным. – Лучше бы он хозяев убил!
– Он одарил и их тоже… но это уже другая история, и вряд ли следует ее кому-то рассказывать. – Добрый человек склонил голову набок.

Чем же это безликий так благородно одарил своих хозяев? Да так, что это уже другая история, которую никому не следует рассказывать? Намек от дедушки Мартина, я думаю, кристально понятен.

Браавос находится очень близко непосредственно к Суровому Дому. Для того, чтобы провернуть такое дело, как уничтожение Валирии, нужно быть уверенным наверняка. А проверить поражающий фактор украденных драконьих яиц проще всего на ком? На одичалых, судьба которых мало кого интересует. Так что, предположим, что при воздействии на яйцо силовым способом оно высвобождает магическую энергию огня, равносильную ядерной бомбе.

Ибо драконы – это огонь, облеченный плотью, а огонь – это власть.


То есть дракон формируется в яйце прямиком из огня. Именно потому никакое топливо для своего дыхания им не нужно. Они и есть огонь, просто, сформировавшийся в живое существо. А когда это существо еще не сформировано, а на скорлупу яйца происходит воздействие, огромные тонны энергии могут высвобождаться, приводя к взрыву. Вероятно, что и попытка Эгга пробудить яйца силовым воздействием в Летнем Замке обернулась похожей трагедией. Представьте, сколько энергии высвободят кладки из тысяч яиц, греющихся на Четырнадцати Огнях Валирии. Это и вызвало Рок, извержения и фактическое уничтожение полуострова.

В конце концов дар смерти, который приносят Безликие, может быть не столь уж локален.
Я — Смерть, великий разрушитель миров, несущий гибель всему живому.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Дом Клиганов происходит от Дункана Высокого.

– Останешься здесь и приберешься в лагере. Да смотри, чтобы другие ворюги не совали сюда нос.
– Может, оставите мне меч, чтобы я отгонял их? – Синие глаза Эга, очень темные, почти лиловые, из‑за бритой головы казались необычайно большими.
– Довольно будет и ножа. И будь на месте, когда я вернусь, слышишь? Если украдешь что‑нибудь и сбежишь, я сыщу тебя с собаками.
– Так ведь у вас нет собак.
– Ничего, для такого случая достану
.

Как мы знаем, дом Клиганов очень молод и происходит от псаря Утеса Кастерли. Он спас лорда Титоса, потеряв трех собак и ногу. За это Ланнистер дал ему земли и титул, а сына взял в оруженосцы. Мы также можем предположить, что Роанна могла завести детей от Дунка, если он бывал в Западных Землях. Намеком на то, что бастард Роанны от Дунка мог быть псарем в Утесе, где она была замужем за Герольдом Ланнистером, может служить как раз приведенная выше цитата о псах, которых мог бы завести Дунк. Тем ироничнее ситуация, что один сын Роанны спасает другого сына Роанны. К тому же мы не знаем, куда могла пропасть сама Веббер. Уж не отправилась ли она за измену, как Джоанна Ланнистер, туда, куда все шлюхи отправляются?

Сами Клиганы, Сандор и Григор, очень крупные, сильные и высокие. Прямиком в Дунка. И их истории соответствуют тем же размышлениям, о которых была история самого Дункана Выского. Сандор не посвященный рыцарь, однако его принимают в ряды королевской гвардии. Что могло произойти и с самим Дунком. А Гора помазан в рыцари, однако совсем не соответствует этому титулу, в отличии от солгавшего о своем рыцарстве Дункана. Кроме того, Гору посвятил в рыцари лично Рейгар. Еще одна паралель с возможным посвящением Дункана в рыцари Эггом, после признания того в своей лжи.

Lady Ellyn’s elder daughter, Rohanne, was mother to a three-year-old son, remembered in the songs as “the last Lord Tarbeck.” The boy disappeared the day of the battle, never to be seen again. Those of a romantic bent believe that he was smuggled from the burning castle in disguise, grew to manhood across the narrow sea, and became a bard famed for his sad ballads. More reliable reports suggest that he was thrown down a well by Ser Amory Lorch, though whether this was done at the behest of Ser Tywin or without his knowledge remains in dispute.

По официальной версии Амори Лорх бросил сына Роанны Тарбек, последнего представителя рода, в колодец. Однако, мы знаем, что там, где говорится про сира Амори, скорее всего подразумевается сир Григор Клиган.

А теперь вспомним Дункана, встречающего совсем юным Уолдера Фрея: Его смех, визгливый и донельзя противный, вызывал у Дунка желание отшлепать мальчишку или, того лучше, бросить его в колодец. «Если он и меня начнет лупить, кто знает…».

К тому же все это создает довольно ироничную картину, когда один потомок Дунка (Бриенна) ищет другого потомка Дунка (Пса), а еще один потомок Дунка (Гора) убивает в колыбели правнуков лучшего друга Дунка, и, возможно, под маской Пса, потомка Дунка, с воскресшим Горой, потомком Дунка, будет сражаться Бриенна, потомок Дунка. Вообще, круговорот потомков Дунка в природе. И Ходор еще есть. Zzz
 

Griselda

Удалившийся
БРИЕННА СТАНЕТ КОРОЛЕВСКИМ ГВАРДЕЙЦЕМ
Как и Дункан Высокий она пойдет в Королевскую Гвардию и восстановит доброе имя Джейме. Ну собственно сериал это показал. И большей ей в сюжете абсолютно нечего делать.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: о племени "Полуночников" (Nightrunners)

В ходе чтения субтитров телесериала "Игра Престолов" обратил внимание на мелкую деталь.

В тексте книжной серии ASOIAF упоминается, что в 298-299 гг. власть Манса признали представители "дюжины племен и народов" (это утверждение можно толковать по-разному - не факт, что их именно 12, но в тот конкретный момент времени, когда Дж. Сноу встречается с Мансом, в походной колонне движутся представители "примерно двенадцати народностей"... а с учётом великанов, даже при самой осторожной оценке их точно не меньше десяти... и теоретически, раньше их могло быть даже больше, но какое-то племя могло быть уничтожено).
Далее, в тексте ASOIAF и книге мейстера Янделя поименно названы восемь из них... причем наиболее детализировано описаны "вольный народ" (потомки Первых людей, то есть - "дальние родственники северян", которые поклоняются Старым богам) и тенны из Долины теннов ("реликты прошлой эпохи", суровые уроженцы Крайнего Севера... теоретически способные помнить что-то такое, о чем позабыли другие).

Можно предположить, что представители именно этих сообществ ("вольного народа" и теннов) сыграют какую-то роль в дальнейших событиях.
Однако в GOT (сюжет первых сезонов которого, как мы знаем, разрабатывался при участии Дж. Р. Р. Мартина... и представляет собой упрощенную версию сюжета первых книг ASOIAF)... несмотря на весьма заметное сокращение числа действующих лиц и фракций в сравнении с "книжным каноном" в S03E02 неожиданно всплывает фрагмент новой информации: Манс упоминает о племени "поклоняющиеся луне" (moon worshippers).
"Do you know what it takes to unite clans, half of whom want to massacre the other half for one insult or another? ... The Thenns hate the Hornfoots. The Hornfoots hate the iceriver clans. Everyone hates the cave people. So you know how I got moon worshippers and cannibals and giants to march together in the same army?"

Итак, при сокращении значимости "одичалых" (превращенных сценаристами GOT в "единообразно-безликую серую массу"), количества их фракций (с восьми до шести), количества "хотя бы однажды поименованных персонажей" из их числа... внезапно появляются какие-то "лунопоклонники".

Предположение № 1: скорее всего, "лунопоклонники" (moon worshippers) - это "Полуночники" (Nightrunners), т.к. и их название из текста ASOIAF и их прозвище из GOT имеют сходство и намекают на ночной образ жизни.
Предположение № 2: если Полуночники - это "лунопоклонники", то они каким-то образом "поклоняются луне"... например, обожествляют Луну и звезды как источник света... возможно, совершают какие-то обряды в темное время суток (в сумерках между закатом солнца и восходом луны... в темные безлунные ночи и т.д.)... и их обряды и ритуалы могут обеспечивать некоторую защиту от Иных и их зомби (которые, как мы знаем, появляются и действуют по ночам).
Предположение: № 3: в условиях Долгой Ночи навыки и знания "Полуночников" могут оказаться весьма полезными другим людям - в том числе, сражающимся против Иных дозорным и "северянам" ("поклонщикам")...
В качестве примера - "Полуночники" могут знать, как нужно строить жилища, временные укрытия для ночлега и каким примерно образом нужно себя вести в тёмное время суток (как прятаться и маскироваться), чтобы не привлечь к себе внимания Иных и зомби - и остаться незамеченным...

На основании вышеизложенного, рискну предположить, что "Полуночники" наверняка должны появиться и проявить себя в "Ветрах зимы" (и оказать некоторое влияние на сюжетные события).
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: о Родрике Старке по прозвищу "The Wandering Wolf"

Одним из представителей рода Старков во времена правления последних Таргариенов (после Танца драконов) является Родрик Старк (Rodrik Stark) - самый младший сын лорда Винтерфелла Берона Старка (182-212 гг.) и его леди-жены Лорры Ройс. Он много путешествовал (был даже в Эссосе, где некоторое время служил в отряде наёмников "Младшие Сыновья"), получил прозвище "The Wandering Wolf" ("Бродячий волк", "Блуждающий волк", "Странствующий волк" - по всей видимости, за любовь к путешествиям), был женат на Арье Флинт и стал отцом двух дочерей.

Во время пребывания в Винтерфелле Дунка и Эгга (212 г. или 212-213 гг.)* это маленький мальчик (скорее всего, младенец).
* т.е., во время событий рассказа "Винтерфелльские волчицы"

Можно предположить, что Родрик путешествовал по миру в юности и в молодом возрасте - до того, как женился и у него родились дочери. Мы знаем, что он побывал даже в Эссосе - значит, можно уверенно предположить, что он путешествовал и по Вестеросу (он точно мог побывать в разных районах Севера - на Каменном берегу, где сражался и был смертельно ранен его отец... вероятно, в землях горных кланов - где он мог познакомится с будущей женой Арьей Флинт... в землях и замках каких-то других вассалов Старков - например, у Амберов и Мандерли... также он мог побывать в других регионах Вестероса - например, в Долине Аррен - так как там проживали родственники его матери... в Речных землях... в Королевских землях и столице...).

Однако сейчас возникла гипотеза, что своё прозвище "Странствующий Волк" этот человек мог заслужить потому, что какое-то из совершенных им путешествий с точки зрения его современников (и возможно - следующих поколений северян) было выдающимся и необычным (дальним, долгим, экстраординарным...) и результативным (он вернулся со славой, трофеями, находками, новыми знаниями...).

Рискну предположить, что одно из своих путешествий (не первое... но возможно, одно из последних - в промежутке между свадьбой и рождением второй дочери) Родрик Старк мог совершить в земли-за-Стеной. Теоретически возможно, что севернее Стены он побывал даже не однажды, а несколько раз. В первый раз это могла быть непродолжительная вылазка (поездка вдоль подножия Стены вместе с рейнджерами и строителями Дозора, развлекательная поездка на охоту в Зачарованный лес или в одно из ближайших к Стене селений одичалых, в котором жили "друзья Дозора", в погоню за бандой налетчиков-одичалых). Но следующая экспедиция могла быть более масштабным мероприятием (возможно - одним из главных событий и свершений в его жизни?).

Насколько нам известно, Старки (и другие северные лорды) во времена правления Таргариенов не совершали долгие походы в земли-за-Стеной... поэтому экспедиция "Странствующего Волка" вполне могла стать запоминающимся событием для современников и потомков.

Неочевидные следствия из этой теории:
1)
Родрик Старк мог заранее планировать и обсуждать с другими людьми свою экспедицию в земли-за-Стеной (собирать и анализировать информацию, делать письменные заметки, разыскивать и сравнивать старые географические карты...) - и какие-то фрагменты собранной им информации могли сохраниться в Винтерфелле и в других местах (например, отправленные им письма могли сохраниться в архивах Ночного Дозора в Чёрном Замке).
2) во время экспедиции в земли-за-Стеной Родрик Старк и его спутники могли что-то найти, что-то заметить или что-то услышать от аборигенов... В ходе этой экспедиции Старк мог внести исправления и уточнения в старые карты Дозора ("вот этого отмеченного на старых картах селения уже не существует - оно обезлюдело, заброшено и полуразрушено"... "служившее ориентиром древнее громадное чардрево всё ещё находится на своем месте - но по каким-то причинам погибло"... "вход в рекомендованную для ночлега пещеру завалило оползнем"... "на огромном валуне высечен странный знак - кто-то явно не пожалел усилий... интересно, что означает этот символ?")... В ходе этой экспедиции Родрик Старк и его спутники могли что-то найти и привезти с собой в качестве сувениров и вещественных доказательств... например, предметы "непонятного" либо религиозно-мистического назначения (в том числе, очень старые амулеты и талисманы?). В ходе этой экспедиции её участники могли найти, разграбить, осквернить или разрушить какой-нибудь жертвенник или капище одичалых (предназначенный для молитв и подношений не Старым богам, а каким-то другим божествам - например, "богам снега и льда"... которых и старобожники-северяне, и верующие в Семерых дозорные из числа уроженцев южных королевств воспринимали как "ложных богов"). Они могли нарушить какое-то другое "табу" (например, раскопать и разграбить древнее захоронение).
3)
после возвращения на Север (в земли южнее Стены) Родрик Старк мог оставить письменный доклад, копию сделанных им карт и чертежей лорду-командующему и первому разведчику Ночного Дозора... а также поделиться впечатлениями и сувенирами с друзьями, знакомыми и другими людьми.
4) а теперь вспомним о том, что в конце 233 года на Стену прибыл Бринден Риверс, в дальнейшем, в 239 году ставший лордом-командующим Ночного Дозора. Колдун и чародей, а также весьма образованный человек (который мог оценить информацию из архивов с новой точки зрения). А в 234 году на Стену прибывает мейстер Эйемон (который мог оказать помощь в анализе массива информации)... Возможно, именно сведения о том, что "в последнее время появились признаки того, что в землях-за-Стеной происходит нечто странное" заставили лорда-командующего Бриндена Риверса лично отправиться в экспедицию в земли-за-Стеной в 252 году...
5) после возвращения в Винтерфелл сувениры и находки из земель-за-Стеной могли быть вручены Родриком Старком жене и другим родственникам в качестве подарков (большой кусок янтаря, крупный золотой самородок, шкура и череп собственноручно убитого пещерного медведя, украшенный рунами бронзовый шлем или кинжал вождя теннов), оказаться в сокровищнице, кладовых и прочих закромах фамильного замка... А ещё, "Странствующий Волк" мог вести дневник - или оставить какие-то записи после возвращения из путешествия. Теоретически возможно, что записи и сувениры "Странствующего Волка" позднее мог найти юный Бенджен Старк - и укрепиться в своем намерении стать разведчиком Ночного Дозора и исследовать неизведанные земли...
6) теоретически возможно, что во время экспедиции "Странствующий Волк" (или кто-то из его спутников) мог встретить и соблазнить (либо взять в плен и изнасиловать) представительницу "вольного народа" или одного из других племен одичалых.
В результате, возникает интересная гипотеза о матери и предках Крастера по материнской линии... Бенджен Старк, который испытывает отвращение к Крастеру, но не может его убить, так как "убийство родича" (kinslaying) - "это преступление перед богами и людьми" мне кажется несколько более вероятной теорией, чем версия о том, что отцом Крастера якобы являлся мейстер Эйемон (или Бринден Риверс).
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
В связи с отсутствием "Ветров Зимы" и "Мечты о Весне", фанатам ASOIAF приходится сочинять "грёзы о Ветрах Зимы" самостоятельно... (в качестве эпиграфа).

В общем, возникла ещё одна синтетическая теория, основой для которой стали:
1) мое сообщение в теме «Перечитывая ПЛИО - новые грани» от 6 декабря 2020 с предположением о состоянии Королевского тракта
2) Клим Жуков, Д. Пучков. «Гомотрон» - «Про нелепую резню в Кротовом городке» [S04E08] от 12 июля 2022

При чтении "Бури мечей" на английском обратим внимание на описание Королевского тракта во время возвращения бежавшего от одичалых Джона Сноу в Чёрный замок. Итак, в конце двенадцатого месяца 299 года [22.12.299] Джон Сноу выбирается из холмистой пересечённой местности южнее Кротовьего городка (предположительно, на землях Нового Дара).
When he crested a rise and saw the brown rutted kingsroad before him wending its way north through hill and plain, he patted the mare’s neck and said, “Now all we need do is follow the road, girl. Soon the Wall.”

Королевский тракт на этом участке представляет собой грунтовую дорогу (что, впрочем, не особо удивляет - так как к началу строительства тракта при Джейхейрисе Таргариене в 62 году Ночной Дозор был малочисленным и не мог без посторонней помощи построить дорогу с твердым покрытием).
Интересно другое - даже спустя год после начала войны Пяти королей и спустя более чем полгода после ухода отряда Мормонта в земли-за-Стеной [16.04.299] эта дорога не заросла и не заброшена ни южнее Кротовьего городка, ни между Кротовьим городком и Чёрным замком. То есть, по этому маршруту двигались не только всадники, но и телеги с грузами.

Жуков основательно критикует то, каким образом Кротовый городок показали в телесериале (и объясняет, что в реальном средневековье поселение в подобных условиях выглядело бы совсем иначе… а кроме того, в окрестностях городка должны были проживать крестьяне – например, вдоль Королевского тракта). И я с ним согласен… но есть момент. В «книжном каноне» ASOIAF выбравшийся на тракт южнее Кротовьего городка Джон Сноу, похоже, нигде больше не встретил местных жителей.

Мы знаем, что Дж. Р. Р. Мартин весьма скрупулезно и детализированно прорабатывает текст своих произведений - поэтому попытаемся логически обосновать, почему данный участок Королевского тракта продолжал использоваться и в течение 299 года.

Мы знаем, что численность Дозора давно сокращается и его боеспособность уменьшается, земли Дара становятся все более небезопасным для жизни – и крестьяне покидают свои дома и переселяются в другие места...

Так вот, предположим, что к концу 299 года населенных деревень и хуторов в ближайших окрестностях Кротовьего городка действительно уже не осталось (хотя могли остаться безлюдные)… однако люди покинули этот район совсем недавно, в 298-299 гг. После того, как в 298 году распространились слухи о том, что появился король-за-Стеной Манс, который объединяет племена с целью создать громадное войско и прорваться южнее Стены… после того, как в Королевской Гавани был вероломно убит уважаемый лорд Эддард Старк, а его сын Робб объявил о сборе вассалов – и увёл практически всю армию Севера воевать в южные королевства… после того, как долгое лето закончилось, последний урожай собран, оброк выплачен, а народные приметы предвещают долгую зиму… после того, как им стало известно, что 16.04.299 лорд-командующий Мормонт с третью лучших братьев Дозора отправился в экспедицию в земли-за-Стеной – и не вернулся (а через несколько месяцев, после [разгрома сил Мормонта на Кулаке Первых людей] стаи прилетевших в замок почтовых воронов оставшийся исполнять функции лорда-командующего Боуэн Марш помрачнел и стал проявлять признаки нервозности - наверняка "черные крылья, черные вести")…

В общем, это целый ворох весомых причин для смены места жительства (даже если не учитывать "коллективную память" - например, рассказы стариков о том, что "перед началом зимы шайки одичалых особенно активно пытаются пробраться через Стену и остаться здесь - не пытаясь вернуться обратно в земли-за-Стеной").

Проживающие в землях Дара крестьяне должны контактировать с дозорными и узнавать от них новости, слухи и сплетни… поэтому они могут узнать даже некоторые обрывки информации «для служебного пользования» (особенно если это знакомые рейнджеры, которых эти самые крестьяне приглашают зайти в дом, перекусить и выпить у очага…). Да, конечно, они могут не узнать о появлении зомби в Чёрном замке (Мормонт наверняка прямо запретил болтать языками об этом происшествии) - но о, кхм, случившемся там 24-25-26.12.298 "переполохе" и убийстве первого рейнджера сира Джареми Риккера и ещё нескольких дозорных (после чего Мормонт начал военные приготовления) они запросто могут узнать...

В этих условиях некоторые прагматичные крестьяне могут решить собрать пожитки – и переселиться южнее (тем более, что после отъезда отряда Мормонта обнаружить их исчезновение и помешать отъезду сложнее). Тем более, что северные лорды (точнее, оставшиеся на хозяйстве их жены) будут вовсе не против увеличения числа налогоплательщиков на своих землях – так как «войны без потерь не бывает» (а именно эти переселенцы - это не какая-то голытьба, а "свои люди", которые имели время собраться и перевезти на новое место свое имущество и запасы). Кроме того, часть переселенцев из Дара может иметь родню на землях северных лордов - что опять-таки упрощает их размещение и социализацию.
И наконец, ещё один возможный вариант – Кротовый городок для своих окрестностей выполняет функции «зимнего городка» при Винтерфелле – то есть, местные жители стаскивают туда запасы и переселяются в давно построенные (и пустующие летом) «зимние дома», чтобы всем вместе в безопасности перезимовать, а не погибнуть поодиночке.
 
Последнее редактирование:

Griselda

Удалившийся
НАДУШЕННЫЙ СЕНЕШАЛЬ ЭТО ВАРИС
Пророчество Куэйты.
Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля.
Один из конфликтов. Варис ненавидит магов и магию, а Дени как раз усиливает магию. Либо из-за Эйегона.
Подверждено сериалом: Варис предал Дени и был казнен.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Сэм поучавствует в обороне Староместа, а Лилли потеряет ребенка.

Джону в Танце снится: Прошлой ночью ему приснился тонущий Сэм, смертельно раненая стрелой Игритт – на самом деле, стрела была не его, но во сне была пущена именно им – и Лилли, плачущая кровавыми слезами.

На случай, если вы сомневались в том, что Эурон пойдет атакой на Старомест – вот. Это буквально те же самые сравнения с потопом и морем, настигающим Винтерфелл. Сэм тонет, следовательно, Старомест окажется под атакой железнорожденных. В Дозоре Сэм тренируется в стрельбе, перед отплытием со Стены. А новой спутницей Тарли в линии Староместа является Сарелла Сэнд, она же Аллерас, тоже неплохо управляющийся с стрельбой из своего лука. Возможно, они будут оборонять Старомест со стен, прежде чем их смоет «кровавый прилив».

Лилли, плачущая кровавыми слезами, это уже чуть более сложно. В жизни одичалой девушки не так много вещей, которые она действительно ценит. В первую очередь она печется о детях. О Чудовище и принце одичалых Эймоне. И плачет из-за подмены детей Джоном. Но это простые, соленые слезы. А что тогда кровавые? Это, скорее всего, реальная утрата, а не простая разлука. Когда Старомест падет, Сэм и Лили отправятся обратно на Север, предупредить об этом и донести Джону новые знания для победы над Иными. И там они застанут, что Мелисандра сожгла дите Лилли для ритуала, возможно, пока Джон был мертв и не мог этому помешать. Это разобьет девушке сердце, а Сэм припомнит этот обман своему бывшему другу.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Лицо Лили возьмет себе Безликий
Эта теория вытекает из представленной выше
Сэм поучавствует в обороне Староместа, а Лилли потеряет ребенка.

Джону в Танце снится: Прошлой ночью ему приснился тонущий Сэм, смертельно раненая стрелой Игритт – на самом деле, стрела была не его, но во сне была пущена именно им – и Лилли, плачущая кровавыми слезами.
Один из ликов Многоликого бога - Плачущая Госпожа, лиссенийская богиня смерти, женщина по лицу которой текут слезы - возможно как-то связанные со слезами Лиса, известным ядом. Велика вероятность, что школяр Пейт - Безликий и Сэм с этим Безликим встречался и Сэм будет и дальше продолжать общаться с "Пейтом". Есть возможность, что Безликий после падения Староместа сменит свое старое лицо на новое - лицо Лили и бежит из Староместа вместе с Сэмом. То есть будет у нас на Стене Безликий с лицом Лили. Мне вот прям интересно как на подобное отреагирует Мелисандра.
 

Fut

Знаменосец
В результате Рока Валирии все валирийцы превратились в червей с лицами. Рок произошел в результате стремления валирийцев к божественности (как они ее себе представляли)

"Те существа… смилуйся, Матерь, я не знаю, как мне говорить о них... то были… черви с лицами… змеи с руками… извивающиеся, склизкие, неописуемые твари, которые корчились, дрожали и копошились, вырываясь из ее плоти. Некоторые были не больше моего мизинца, но по крайней мере одна была по меньшей мере длиной с мою руку… оборони меня, Воин, звуки, которые они издавали… Но все они перемерли. Я должен помнить это, держаться за это. Чем бы они ни были, они были созданиями жара и огня, и лед им пришелся не по вкусу, о нет. Одна за другой они бились и вертелись и подыхали у меня на глазах, слава Семерым. Я не позволю себе дать им именование… то были кошмары»"

Полагаю, что у Мартина это идея помесь Толкина и Герберта. Как известно Нуминор потопили за то что Фаразон хотел бессмертия и с помощью флота атаковал Аман. У Герберта есть Лето Атрейдес 2, который принял в свое тело личинки Шаи-Хулуда и стал Богом-Императором, если простыми словами то очень прокаченным большим червяком с рожей.
Валирийцы нашли какой-то способ обрести божественность (Как у Лето 2) для чего им понадобились все имеющиеся драконы (флот у Фаразона), но в результате чего-то, вместо божественности они стали просто огненными червями с лицами. Так желаемой ими божественности, Мартин им не завез.

Также в Elden Ring есть похожий мотив.

Драконьи солдаты:
"Драконьи солдаты так и не познали бессмертия и сгинули жалким подобием своих крылатых сородичей."

Магмовые змеи:
"Говорят, змеи когда-то были человеческими героями, которых за тяжкое преступление — общение с драконами — прокляли и заставили ползать по земле на брюхе."

О рыцарях горнила:
"Со временем умения и даже внешность этих рыцарей стали вызывать презрение: слишком многое в них напоминало о хаосе."

И босс Претор Рикард конечно.

Божественность валирийцы могли представлять, как сливания со своими драконами. Или обретения власти над огнем без помощи драконов. Тот же пирокинез, который Мартин хотел дать валирийцам до драконов.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё несколько теорий в копилку: о "Призраке Винтерфелла" и возможных способах его перемещения по замку

Длительность нахождения "Призрака Винтерфелла" в занятом врагами замке заставляет задуматься, каким образом ему остается оставаться незамеченным (или не вызывать подозрений у окружающих).

Первый, сразу же пришедший в голову вариант - в Винтерфелле есть тайные ходы.
Рискну предположить, что тайные комнаты, тайные ходы и тайники должны быть не только в стенах Красного замка, но и в других больших и старых замках Вестероса (к которым относятся Винтерфелл и Дредфорт, Кастерли-Рок... а также, возможно, Харренхолл)... и знать о них могут не только представители знатного семейства, которым этот замок принадлежит, но и другие люди, которые там проживают. Например, особо доверенные гвардейцы-телохранители (при которых один из таких проходов могли когда-то открыть)... или лучшие друзья детства (перед которыми беспечно похвастались в юности)... какой-то проход мог быть в прошлом случайно обнаружен стражником, слугами - и информация о нем по секрету была рассказана кому-то ещё (например, своему ребенку?).

Неочевидное следствие из этой теории: возможно, задержка с выходом "Волчиц из Винтерфелла" о приключениях Дунка и Эгга на Севере связана с тем, что в тексте упомянуты секреты Винтерфелла, которые должны появиться в "Ветрах зимы"? Например, тайные ходы, которые использует в своих целях одна из "волчиц"?

Но есть и второе возможное объяснение. После чтения фрагмента о том, как Бран незаметно перемещается по крышам строений Винтерфелла незадолго перед падением с башни (AGOT, Bran II) меня неожиданно осенило ("что-то подобное где-то уже встречалось").

Джеймс Хедли Чейз. "Это серьезно" (This Is For Real, 1965):
"Добравшись до восьмого этажа и сильно запыхавшись, он оказался в длинном коридоре. Пройдя его, он открыл крайнюю дверь и увидел над собой ночное небо. Он взобрался на плоскую крышу и закрыл за собой металлическую дверь.
Крыша была обнесена металлической оградой, на которую он облокотился, глядя вниз на оживленный бульвар. Справа по бульвару вдали горели неоновые буквы «Алло, Париж». ... Он принял решение добраться до клуба по крышам. ... Он стал изучать крыши, которые ему надо было пройти. Первые три были гладкие и их преодолеть не составляло большого труда.
Четвертая была крутой и могла таить в себе опасность, пятая же – крыша самого клуба – была наполовину плоская, наполовину крутая… До четвертой крыши он добрался за несколько минут ... он медленно продвигался вперед, изнемогая от напряжения и заливавшего лицо пота. Наконец, сделав последнее усилие, он закончил свой страшный путь на плоской крыше, которая была на три фута ниже
."

В результате возникла гипотеза, что "Призрак Винтерфелла" остается незамеченным, потому что у него есть некое безопасное убежище (тайная комната... вероятно, в жилой части Винтерфелла - там, где достаточно тепло... где можно выспаться и поесть, хранить личные вещи, сменную одежду, запас провианта)... попасть в которое, однако, можно только нестандартным образом (мы помним, что лорд Болтон умен, а у Рамси есть обученные для охоты на людей собаки - однако попытки найти проникшего в замок лазутчика после убийства Жёлтого Дика остались безрезультатными). А если в убежище "Призрака" внутри замка можно попасть не изнутри (из комнат, коридоров и других помещений), а извне - откуда-то снаружи строения? Но вход находится в весьма необычном месте, где возле этого входа не останутся следы на снежном покрове? Например, это узкий лаз через крышу или чердак одного из строений (на которое можно подняться по ветвям дерева... например, по толстым ветвям древнего чардрева, которые выдержат вес не только мальчика, но и взрослого мужчины)?

Далее. Также складывается впечатление, что "Призрак" может незаметно передвигаться по замку "методом Брана" (по крышам и стенам... возможно, помогая себе вставленным в щели между камнями кладки лезвием кинжала и т.п. подручными предметами... или у него есть навыки и специализированное снаряжение альпиниста... примерно такое, какое было у скалолазов Манса).

Возможно, "Призрак" знает и помнит, каким образом и какими маршрутами по стенам и крышам замка перемещался Бран Старк.

При этом, нужно учесть, перемещение взрослого мужчины зимой, на стылом ветру, по заснеженным и обледеневшим крышам - это крайне сложное и смертельно опасное занятие. Поскольку "Призрака" не замечают, возникает мысль, что он нечасто покидает укрытие (возможно, в тайных проходах замка есть замаскированные отверстия, через которые можно подслушивать и подсматривать происходящее в разных помещениях крепости?)... и что он перемещается по стенам и крышам в основном в сумерках или ночью.

Неожиданным следствием из этой гипотезы является предположение, что "Призрак" должен иметь очень хороший уровень физической подготовки (ибо Дж. Р. Р. Мартин известен нам как реалист, скрупулезно прорабатывающий сюжет и персонажей)... и специфические навыки диверсанта и скалолаза (и если честно, это заставляет задуматься о судьбе Бенджена Старка и других пропавших без вести в землях-за-Стеной рейнджеров из его разведгруппы*).

* возникло предположение, что на встречу с братом - Хранителем Севера и королем Робертом первый разведчик Бенджен Старк мог приехать не один (его мог сопровождать ещё какой-то дозорный (потому что вербовщика Йорена позднее сопровождали дозорные-охранники, "так как дороги опасные"). Возможно, это был рейнджер-северянин... другое дело, что в отличие от Бенджена, другой дозорный явно не мог остаться в Винтерфелле аж до отъезда короля обратно на юг, он должен был вернуться раньше.
Но это хорошо объясняет плохо сдерживаемую ненависть у "Призрака" к Теону (изменнику, которого лорд Эддард Старк считал своим воспитанником, который жил в доме у Старков, делил трапезы с детьми лорда Старка и не раз называл себя "другом" сыновей лорда Старка).
 
Последнее редактирование:

AsGardiel

Ленный рыцарь
Удивительное дело - за все эти годы никто не высказал теорию, которая вроде бы лежит на поверхности (Или я упустил. В таком случае приношу извинения).
Итак, Эурон Грейджой - валонкар, что выдавит жизнь из Серсеи.
1. Эурон - младший брат по отношению к королю Бейлону.
2. Весьма популярна (и подтверждена сериалом) теория, что женщина в белом рядом с Эуроном в видении Эйрона это Серсея.
2.1 Собственно, после окончания сериала весьма вероятным кажется союз Грейджоев и Ланнистеров и в романе.
3. Надо ли упоминать, как относится Эурон к своим женщинам?

Принимая во внимание весь бэкграунд Эурона, считаю, что предсказание Мэгги-Лягушки следует понимать буквально - Эурон утопит рыдающую Серсею и для верности придушит. А может, и с их общим неродившимся ребенком что-нибудь сделает, почем мне знать.

P.S. леди Законная Королева тут же предложила альтернативный вариант - Виктарион Грейджой.
Нет вина более сладкого, чем вино, отнятое у врага. Однажды я выпью твое вино, Вороний Глаз, и заберу у тебя все, что тебе дорого.
Мотив у него имеется, с этим не поспоришь. Дури тоже хватает. Свою жену он уже забил до смерти из-за Эурона, теперь возмездие требует уплаты долга.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: Аметистовая императрица могла быть принесена в жертву

Если честно, то это бездоказательная гипотеза, возникшая после прочтения теории Законная Королева "Человеческая плоть - «батарейка» для магии, а Эурон, Бринден и Бран - каннибалы" от 14 марта 2022... место которой, возможно, не в данном каталоге, а среди "диких и безумных теорий"?

Итак, "Аметистовая императрица (Amethyst Empress) — легендарная восьмая правительница Великой Империи Зари. Когда Аметистовая императрица унаследовала трон своего отца, её сверг и убил завистливый младший брат, объявивший себя императором. В хрониках Далёкого Востока эту узурпацию, положившую начало эпохе тьмы (Долгой Ночи), принято называть Предательством Крови"

Мы знаем, что во вселенной ASOIAF носители магических способностей и особенной "королевской крови" представляют гораздо большую ценность для ритуалов, связанных с магией крови, чем среднестатистические обыватели-простолюдины.
Мы знаем, что Кровавый Яшма занимался темной магией, "поклонялся упавшему с неба чёрному камню" и совершал разные злодеяния.

В результате, возникает жуткое предположение, что он мог не просто убить свою старшую сестру, он мог умертвить её каким-то специфическим образом... скажем, принести её в жертву (например, на алтаре из чёрного камня... т.е. - сделанном из метеорита, прилетевшего на планету откуда-то из ледяных глубин космоса)... либо каким-то другим образом использовать её кровь и её тело в своих колдовских ритуалах.
 
Последнее редактирование:
Сверху