Фигуры Санса Старк VI

[Lenhen]

Образ Сансы - идеален для хейтерства, прям вот изваляй ее в грязи и такое количество "положительных" героев внезапно станут безупречными... Не будь Сансы, Нед был бы рыцарем без страха и упрека, а Арья -героическим борцом за справедливость, но Санса, при всех своих личных недостатках, как лакмусовая бумажка высвечивает всю порочность своих родствеников, так что и Нед - весьма не герой, а Арья - так и вовсе маньяк. Ну и есть еще Тирион...

 

[Soslan]

Lenhen , ну что вы, право?...
Образ Сансы не самый идеальный для хейтерства...
Обычно затрагивают Дом Ланнистеров..., Рамси...
У Сансы достаточно большая аудитория читателей, которая её любит и переживает за неё...
Ваш покорный слуга также ей не враг...

 

[m_virt]

Вот мне интересно,многие осуждают Сансу за то,что побежала к Серсее.А что ей нужно было делать?Ситуация : после Дарри,когда до папочки Нэда дошло,что Джоффри немного "не принц Эйемон",помолвка сохраняется.А это серьезный инцидент,о котором Санса вспоминает через 4 года после него (а не как Арья,которая не может вспомнить лица Мики).Дальше,с бухты барахты ей говорят уехать,но ничего толком не объясняют.Причем Санса ждет объяснений,отказывается от еды,но НЭД ЕЁ НЕ СЛЫШИТ.То есть идет она к Серсее лишь после того,как три дня не получала ответа на свои вопросы.То есть нужно было бы просто "забить" на ситуацию?]А почему?

Очевидно потому что папа так решил. Пока дочь не вышла замуж, она находиться под опекой своего отца и должна его слушаться.
А вот посвящать ее в мотивы своих поступков Нед не обязан.

 

[tiny_tina]

Очевидно потому что папа так решил. Пока дочь не вышла замуж, она находиться под опекой своего отца и должна его слушаться.

Почему одной дочери непослушание сходит с рук, а второй нет?

А вот посвящать ее в мотивы своих поступков Нед не обязан.

От этих поступков зависит её будущее, она уже несколько дней допытывается до Неда.

 

[C-l-o-d]

Винтерфелла двигается, а всем ипостасям твАрьюшки только и остается что солдафонов убивать - всю крупную рыбу ее сестрица уже динамитом оглушила и оная динамично всплывает брюхом кверху.

Когда? Кого? Где? и сама ли?
Сестры обе движутся к своей цели) только по своему.
Как ни зайду в эту тему, то всегда то слишком идеализируют Сансу, то сильно принижают. И у неё были ошибки как и у всех и к ней можно предаться. Не святой она Давос все таки.

 

[Киприана]

но Санса, при всех своих личных недостатках, как лакмусовая бумажка высвечивает всю порочность своих родствеников, так что и Нед - весьма не герой, а Арья - так и вовсе маньяк. Ну и есть еще Тирион...

А ведь кстати да. Санса получилась таким обычным, живым человеком, что по ней очень легко получается проверять и окружающих на человеческие качества. Многого даже не надо - достаточно предъявить равные требования к двум проверяемым персонажам. И обычно выходит, что если отзеркалить требования, предъявляемые к Сансе, на тех, кто её окружает, то они очевидно проигрывают. Хотя казалось бы - Санса всего лишь маленькая слабая девочка.

 

[vov]

прям вот изваляй ее в грязи и такое количество "положительных" героев внезапно станут безупречными

Пока метанием грязи откровенно перевирая книгу занимаетесь именно вы, и не вам про мораль ..."прям изваляй Неда и Арью в грязи " и Санса станет безупречной

Не будь Сансы, Нед был бы

тем же кем и был, честным , человеком чести ,любящим и любимым отцом и мужем , таким его считали родные и современники в т.ч. и враги....почитайте Мартина. Нед и до рождения Сансы существовал.

а Арья

такой же сорвиголовой
Санса это просто девочка первой любовью которой волей случая оказалось существо неодушевленное .

 

[m_virt]

Почему одной дочери непослушание сходит с рук, а второй нет?

Потому что папа так решил Возможно по мнению кого-то это несправедливо или неприятно, но вот так.

От этих поступков зависит её будущее, она уже несколько дней допытывается до Неда.

Так отец имеет полное право распорядиться этим будущим по своему усмотрению, даже вопреки ее воле.
У нее есть голос в таких делах ровно настолько, насколько Нед будет готов к ней прислушаться.

 

[Fancy Soul]

А вот посвящать ее в мотивы своих поступков Нед не обязан.

Зато думать, что делать, когда его 11летня дочь при нем в слезах убегает под заоконный звон мечей, - обязан. Но как всегда: виновата Арья, виновата Санса, виновата Кейтилин, Джейме, Серсея, в общем, кто угодно, но только не Нед.

 

[tiny_tina]

Потому что папа так решил Возможно по мнению кого-то это несправедливо или неприятно, но вот так.

Тогда почему Сансу обвиняют в побеге к Серсее, если у неё папаня такой нехороший мужчина?

 

[Heksen]

Очевидно потому что папа так решил. Пока дочь не вышла замуж, она находиться под опекой своего отца и должна его слушаться.
А вот посвящать ее в мотивы своих поступков Нед не обязан.

Не обязан,но даже Тайвин Ланистер или Тарли - папаша объясняют почему они делают то или иной.Да в жесткой форме,но объясняют.
Мне кажется дело в том,что до этого момента Санса почти идеальный ребенок и у Неда нет сомнений в том,что приказ будет выполнен.Это не Арья и не Бран,который может не выполнить родительское требования.Причем это не связано с злобностью и желанием досадить,просто они не считают слова родителей важными

 

[m_virt]

Зато думать, что делать, когда его 11летня дочь при нем в слезах убегает под заоконный звон мечей, - обязан.

Ему, конечно, стоило бы это сделать, но вот чтобы прямо обязан - нет, не обязан.

Но как всегда: виновата Арья, виновата Санса, виновата Кейтилин, Джейме, Серсея, в общем, кто угодно, но только не Нед.

Почему же - и у Неда было полно косяков которые привели его к преждевременному концу, да и поступок Сансы в принципе можно понять (на ее глазах рушились все надежды на прекрасное будущее, которое еще вчера казалось, ну, делом вполне решенным).
Но факт остается фактом - Нед был вправе так поступать, а вот Санса сделала то, на что не имела никакого права и фактически предала семью.

 

[Fancy Soul]

Ему, конечно, стоило бы это сделать, но вот чтобы прямо обязан - нет, не обязан.

Он отец и думать о безопасности детей обязан, а отпускать дите в таком состоянии и с такой инфой в голове, как госпереворот и надвигающаяся война, мог только Эддард, так что Санса ничего такого за грань выходящего не сделала. Ей бы, конечно, не стоило этого делать, но по факту Санса, Арья, Бран еще дети, и когда с них спрашивают как с партизанов, перекладывая ответственность с взрослых на детей, как-то это... эммм... как минимум проблемы с распределением долей ответственности.

 

[Kars]

а вот Санса сделала то, на что не имела никакого права и фактически предала семью.

Предал семью Нед Старк который в полном сознании раскрыл все свои планы Серсее Ланнистер.А Санса просто поговорила с королевой о девичье и ничего более.

 

[Key]

Вот мне интересно,многие осуждают Сансу за то,что побежала к Серсее.А что ей нужно было делать?

то же, что и многие другие дети, которым что-то запрещает отец, бежать к маме...

 

[Soslan]

Тогда почему Сансу обвиняют в побеге к Серсее, если у неё папаня такой му... нехороший мужчина?

Для начала. В качестве пролога:
А почему собственно Санса должна проходить в этой теме как Священная Корова?! Слова не скажи! Сразу истерика и потоки грязи на собеседника, на отца Сансы, Арью..., Тириона..., даже Джейме. ..)
Виновны Все кроме Сансы!

Хм... И вообще, Мне кажется, что Сансу не столько обвиняют, сколько грустят и сожалеют, что Её огромное желание быть с Джоффри, иметь от него дитя...привело к таким печальным последствиям...
И если для вас Эддард Старк всего лишь нехороший человек на му... ( это ваши слова, извините), то для меня и не только, наверное, хороший человек, любящий и заботливый муж, отец... Жаль его...
Жаль, что эгоизм Сансы так дорого ей же обошелся: казнёны отец, септа Мордейн. ..
Санса становится объектом агрессии для Джоффри, её презирают, над ней глумятся, Серсея вообще сомневается в умственных способностях дочки Эддарда Старка, её используют в своих политических играх и Тайвин, и Оленна, и Петир Бейлиш. .. Как представитель Великого Дома Старков она "обесценивается"... Даже конюхи видят, как на ней рвут платье и бьют в живот...
А в итоге кто она?
Соучастница убийства родной тёти, "полудочка-полулюбовница" Растлителя Сомнительного Мутного Типа Петира Бейлиша...
Не такую жизнь хотели для своей дочери Нед Старк и Кейтилин. ..

 

[m_virt]

Тогда почему Сансу обвиняют в побеге к Серсее, если у неё папаня такой му... нехороший мужчина?

Потому что она не имела права этого делать (с).
С Вашего позволения сознательно уклонюсь от разговора о том, насколько правильными были воспитательные подходы Неда Старка в целом - он неизбежно выродиться в очередной холивар.

Не обязан,но даже Тайвин Ланистер или Тарли - папаша объясняют почему они делают то или иной.Да в жесткой форме,но объясняют.
Мне кажется дело в том,что до этого момента Санса почти идеальный ребенок и у Неда нет сомнений в том,что приказ будет выполнен.Это не Арья и не Бран,который может не выполнить родительское требования.Причем это не связано с злобностью и желанием досадить,просто они не считают слова родителей важными

Он отец и думать о безопасности детей обязан, а отпускать дите в таком состоянии и с такой инфой в голове, как госпереворот и надвигающаяся война, мог только Эддард, так что

Ну, тут не спорю, поведение Неда в этой ситуации - явная педагогическая ошибка.

Санса ничего такого за грань выходящего не сделала.

Вообще-то сделала. Она раскрыла планы отца королеве, отлично зная что:
1. За несколько дней до того, Ланнистеры устроили нападение на ее отца, нанесли ему тяжелое ранение и убили несколько его людей.
2. Отец прямо и недвусмысленно запретил ей что-либо кому-либо сообщать об отъезде.

Санса, Арья, Бран еще дети, и когда с них спрашивают как с партизанов, перекладывая ответственность с взрослых на детей, как-то это... эммм... как минимум проблемы с распределением долей ответственности.

Ну да, когда 13-летний Тирион тайком от отца жениться на простолюдинке - это его поступок и никого более. А вот когда 12-летняя бежит Санса стучать на отца Серсее - никакой ответственности, она же ребенок
Ей папа четко сказал, что надо делать - молчать и готовиться к отъезду. Она вместо этого тайком сбежала от септы, и нарушила его вполне однозначный запрет. Должна отвечать за свои поступки.

 

[tiny_tina]

Для начала. В качестве пролога:
А почему собственно Санса должна проходить в этой теме как Священная Корова?! Слова не скажи! Сразу истерика и потоки грязи на собеседника, на отца Сансы, Арью..., Тириона..., даже Джейме. ..)
Виновны Все кроме Сансы!

Э нет, сир, диалог был не с Вами, я ответила на сообщение m_virt.

 

[Kars]

что Её огромное желание быть с Джоффри, иметь от него дитя...привело к таким печальным последствиям...

И вас не смущает что ее к этому подбил своим решение Нед Старк)))И к каким же печальным событиям это привело?

наверное, хороший человек, любящий и заботливый муж, отец... Жаль его.

Любящий и заботливый муж и отец не повез бы детей в КГ.и уж точно отправил бы их домой после Дарри,а так он везет Сансу в заложницы своей верности Роберту Баратеону.

Жаль, что эгоизм Сансы так дорого ей же обошелся: казнёны отец, септа Мордейн. .

Вы о чем?

Не такую жизнь хотели для своей дочери Нед Старк и Кейтилин. .

Странно веть это они согласились на помолвку Сансы и Джоффри.

Вообще-то сделала. Она раскрыла планы отца королеве,

Откуда Санса знала планы Неда Старка?Их знала Серсея а не Санса.

 

[Soslan]

tiny_tina , поскольку вы не ведёте личной переписки и разговор не носил личный характер, поскольку лично вы публично называете Эддарда Старка "му...", что является даже не эвфемизмом, а бранным словом, то должны ожидать, что на ваши слова отреагируют читатели...
Сегодня для вас "му..." Старк, завтра, если вам не ставить на вид, вы начнёте публично и собеседника "му..." называть.
Грустно...