• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VI

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

sverchok2

Знаменосец
Честно насчет СЕМьи не уверен,не удержали бы Север Старки буть они такими же ка Нед
Карс, под семьей я подразумевала имеющуюся сейчас семью :). А раньше - не знаю, предыдущее поколение тоже кажется довольно-таки прямолинейным, а вот ещё раньше может и был кто-то более коварный.

У меня всегда было чувство, что будь это не Леди, а Нимерия, Нед бы поборолся за её спасение, вплоть до отказа от поста
Отказ от поста не спас бы зверя. Приказ остался бы в силе.

Роберт начал бы гнобить Неда и все его потомство за отправленную домой волчицу?
Не суть что волчица. Это было бы прямое нарушение приказа короля. Вызов.
 

Arystan

Знаменосец
Так и своего последнего оставшегося в живых брата Нед Старк отправил в Дозор сейчас.
Только не надо придумывать за автора. Мартин говорил, что мы узнаем только в следующих книгах причины Бенджена пойти служить в Дозор.
 

tarris

Удалившийся
Но "реальный мир" по Мартину не означает нормальности и допустимости избиений и изнасилований знатных 12-летних девочек - это нонсенс, через который Санса проходит несломленной и неожесточившейся.
"Ходит девочка, эх, в платочке.Ходит по полю, рвет цветочки,Взять бы в дочки, эх, взять бы в дочки"
Мир Мартина сто пийсят раз уже говорил и том,что нормальные мужчины девочек не насилуют и не бъют,но Мартин еще ни разу не сказал про отсутствие в его мире людей,которым нравится и даже необходимо измываться над слабыми. И разумеется, в несчастьях Сансы виноваты обстоятельства,голова Нэда,характер Арьи,аракх Жирного Золло... да чего уж там - нет никого,кто был бы не виновен перед Сансой! А она вся такая чистая,светлая,несломленная, все должны броситься на спасение немощной Сансы, а то вдруг она внезапно ожесточится и слегка надломится...
 

Kars

Знаменосец
Мартин говорил, что мы узнаем только в следующих книгах причины Бенджена пойти служить в Дозор.
Уверен они будут глупые,а еще будет глупее будет решение неда Старка принять эти причины и отправить последнего живого брата в НД,вместо того что бы заставить того выполнить долг перед семьей и завести семью.нед вообще как типа один из победителей востания мог бы своего человека в Малый совет пристроить.
 

Хроник

Кастелян
Добавлю только, что Санса конформист и "вещь в себе", а Арья нонконформист ярковыраженный и имеет самый высокий уровень выживаемости!

Нонконформизм Арьи в общем заканчивается как только она встречается в первым человеком, который вместо того, чтобы потакать всем её прихотям, просто применяет ремень, то есть Йореном.

Потом возрождается на основании аккуратно подложенного ей убеждения в том, что жизнь - сказка, где в нужный момент появляются волшебники с тремя желаниями, а человека, который при первой же встрече показал способность читать любую ложь, можно систематически обманывать.

а нелюбимая вами Арья способна повести за собой, она самодостаточна, талантлива, заточенна на цель...

В Арье способность вести за собой умерла где-то в БК. После того, как она утратила способность строить отношения иначе как на обмане и манипуляции.

.
Сансе давно пора добропожаловать в реальный мир,
Санса изначально в реальном мире. Собственно, она единственная из детей Старков, кто хотя бы примерно понимает свои социальные перспективы и обязанности в начале ИП, ну насколько это можно в 12 лет.

И кстати одна из этих перспектив с первой главы её ПоВа - замуж за Джоффри, вне зависимости от её отношения к такой идее и самому Джоффри. Так что меня очень умиляют требования к Сансе "осознать какой Джоффри засранец".

Должна,должна,еще должна - бесконечное кол-во раз Вы это повторили, а тем временем у Сансы действительно есть и долг и кое-какие долги.
Да, в первую очередь стать хорошей женой назначенному отцом жениху и освоить все необходимые для жены высокопоставленного дворянина умения. И Санса возлагаемый на неё семьёй долг выполняет - собственно говоря, среди "все Старки как Старки" она выделяется именно этим - пока требования не становятся шизофреническими.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Вот как выйдет новая книга, я обязательно спрошу
не не стоит может у вас сложится свое мнение
а пока это все спекуляции
ну если в иных и снарков нед старк не верит и похоже о них он с братом не разговаривал то причина по любому глупая --типа это долг старков ,третий сын и в том же духе--мелочи что пол семейства вырезали.
 

tarris

Удалившийся
Собственно, она единственная из детей Старков, кто хотя бы примерно понимает свои социальные перспективы и обязанности в начале ИП, ну насколько это можно в 12 лет.
Стать однажды королевой,выбраться из унылого Винтерфелла,блистать рядом с зеленоглазым наследником 7к,наслаждаться творчеством менестрелей и лимонной выпечкой - это понимание своих социальных перспектив?
Санса изначально в реальном мире.
о да! Санса настолько адекватна действительности,что Джоффри потребовалось отрубить голову ее отцу,чтоб действительность стала адекватна Сансе.
Да, в первую очередь стать хорошей женой назначенному отцом жениху и освоить все необходимые для жены высокопоставленного дворянина умения.
Освоила?
И Санса возлагаемый на неё семьёй долг выполняет
где? когда?
пока требования не становятся шизофреническими
а что за шизофреническое требование? Вроде все более менее справляются с тем,чтобы кое-как "не забыть,кто ты на самом деле,а мир,конечно,этого не забудет". А ну в принципе и Санса справляется,она же у нас тамагочи,если вовремя не покромить - погибнет.
 

Хроник

Кастелян
Стать однажды королевой,выбраться из унылого Винтерфелла,блистать рядом с зеленоглазым наследником 7к,наслаждаться творчеством менестрелей и лимонной выпечкой - это понимание своих социальных перспектив?

Да, совершенно верно. И, что характерно, полностью отвечает как доступной Сансе информации, так и её сословно-клановым обязанностям:sneaky:.

о да! Санса настолько адекватна действительности,что Джоффри потребовалось отрубить голову ее отцу,чтоб действительность стала адекватна Сансе.

А в Кивана потребовалось засадить болт из арбалета, чтобы "действительность стала адекватна ему", ну и что?

Вы путаете адекватность восприятия реальности с наличием информации для полной оценки ситуации или возможности получения этой информации. Что странно при обсуждении книги где "и тут его раздавило выехавшим из-за угла неизвестным фактором" - частая ситуация.


Да. А есть хоть одна причина усомниться?


Ну если взять ситуацию, где исполнение долга ей лично претит (на чём, скажем, мгновенно слился Робб) - после Дарри.

а что за шизофреническое требование?

То выходить замуж за Джоффри, то не выходить, без объяснения причин.

Вроде все более менее справляются с тем,чтобы кое-как "не забыть,кто ты на самом деле,а мир,конечно,этого не забудет".

Чё, правда, что ли:smirk:? У кого там сейчас из выживших старчат опасность потерять собственную личность меньше?
 

vov

Знаменосец
Давос, который лорд без году неделя и не такие вызовы бросал своему королю. Вызывает уважение.
Всегда есть предел вызовам .
Давос идет на соучастие в подлом убийстве сира Кортни Пенроза , хотя вся его сущность протестует.
Какое? – спросил Давос, боясь услышать ответ.
– Нужное мне. А ты готов исполнить свое?
– Приказывайте. – Давос облизнул губы. – Что я должен сделать?
– Ничего такого, чего не делал бы раньше. Провести лодку в замок под покровом ночи, только и всего. Сможешь?
– Да. Этой ночью?
Станнис коротко кивнул:
– Маленькую лодку, не «Черную Бету». Никто не должен знать об этом.
Давос хотел возразить. Он теперь рыцарь, не контрабандист, а наемным убийцей и вовсе никогда не был. Но слова застряли у него в горле. Это ведь Станнис, его господин и повелитель, которому он обязан всем, что имеет. Да и о сыновьях надо подумать.

Вы путаете адекватность восприятия реальности с наличием информации для полной оценки ситуации или возможности получения этой информации.
Извините но имхо, тут вы путаете наличие и возможность получения информации со способностью её воспринимать... Информация например по Джоффу и Серсее у Сансы была. Но понадобилась шоковая терапия. И вообще зачем городить заумные фразы если есть мысли самой Сансы прописанные в книге?
И если она придет к нему и попросит милосердия, Джоффри прислушается… непременно прислушается, потому что он любит ее, ведь королева сказала так. :facepalm:
Королева, которая на её глазах настояла на казни её невинной Леди и которую она сама же и винит в конце концов:
Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью.
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
Что Давос в цитате этим оправдывается? он думает о детях и о чувстве благодарности, военные действия тут вообще никаким боком.
Отказаться выполнять приказ, отданный в военное время и отказаться убивать невинную зверюшку в следствие детской ссоры - небо и земля. За первое сразу - "расстрел" полагается. А тут-то Старк чего боится? И чем уж так он обязан Роберту? И о дочери Неду в этот момент подумать как раз не мешало бы.
 

vov

Знаменосец
Отказаться выполнять приказ, отданный в военное время и отказаться убивать невинную зверюшку в следствие детской ссоры - небо и земля. За первое сразу - "расстрел" полагается. А тут-то Старк чего боится? И чем уж так он обязан Роберту? И о дочери Неду в этот момент подумать как раз не мешало бы.
Повторю Давос думал не о "военном времени"... почему вы это игнорируете? вы ведь Давоса в пример привели а не предложили дискуссию о "военном времени":fools:
А если уж о нем говорить, то в военное время Давос решил прикончить Мел важнейшего союзника Станниса, так что дело тут совсем не во времени, а в личности.
Старк обязан тут Роберту тем , что тот только что отмазал его младшую дочь и именно о дочери Нед и думает. Старшей дочке ничего не угрожало и сама она не захотела ничего сказать. Поднимать бунт значит требовать пересмотра решения короля и выглядеть мягко говоря неблагодарным, что чревато , формально младшая дочь как ни крути, причастна к травмам принца и чего собственно и добивалась Серсея.
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
Извините но имхо, тут вы путаете наличие и возможность получения информации со способностью её воспринимать... Информация например по Джоффу и Серсее у Сансы была. Но понадобилась шоковая терапия. И вообще зачем городить заумные фразы если есть мысли самой Сансы прописанные в книге?
И если она придет к нему и попросит милосердия, Джоффри прислушается… непременно прислушается, потому что он любит ее, ведь королева сказала так. :facepalm:
Королева которая на её глазах настояла на казни её невинной Леди и которую она сама же и винит в конце концов:
Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью.
Джоффри - первый садист, которого она видит в своей жизни, что это такое она не знает, (есть же взрослые женщины которые годами с такими типами живут и надеются, что все еще изменится), а Санса - неопытная провинциальная девочка. Честно говоря, тааакого неадеквата впоследствии с его стороны я и сама не ожидала, думаю он многих удивил, не только Сансу. Гораздо более взрослый и не влюбленный Нед тоже ведь не предвидел. Изменение её отношения к королеве, после казни Леди от ненависти снова к доверию я не понимаю :(. Ну, что тут скажешь, ей бы поговорить откровенно и обстоятельно обо всем с взрослым неравнодушным человеком ;).
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху