Perelynn
Знаменосец
Ну да, в этом и проблема. Мастера пропускают действия, которые противоречат предыгровым договоренностям, а потом мне приходится реагировать на то, чего произойти не могло.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
[Обсуждение] Битва у Бронзовых Врат
- Автор темы Thoros
- Дата начала
Alerie
Лорд
Все-таки поясню еще чуточку по поводу своей имбовости. Не про шансы, а про мое отношение и причины поступков.
Эйгон заявил умеренную огнеупортность на игру. Т.е. если подсвечник на себя уронит - отряхнется и пофигу, если в костер прыгнет - вряд ли это так просто пройдет. Эйгон не собирался вообще этим пользоваться, даже в мыслях не было, пока не понял, что остальные игроки другой команды (не персонажи даже) положили болт на его пурпурные глаза и белые волосы и вообще не пытаются отыграть сомнения в его происхождении. Пришлось фокусничать. Честно, знала бы, что за этим последует прилет Дени и вся эта котовасия с драконами, - не стала бы так делать. Я вообще к драконам теплых чувств не питаю, только мой персонаж.
Далее прилетает Дени, и вместо того, чтобы с Эйгоном разбираться, пока другие думают что им дальше делать, начинает переговоры с его врагами почти и полностью его игнорит. Мне как игроку остается только два адекватных варианта - бежать, собирать своих и думать как с ней бороться, или лезть на этого самого дракона рискуя помереть или опозориться и подпортить смысл игры части своей команды. На дракона я лезу, стараясь как можно быстрее слезть обратно и оставить свою вундервафлю в стороне, но тут уже ждет новая проблема.
Я вижу слона, я вижу лучников и понимаю, что бить сейчас будут драконов. Возможно и Эйгона, который точно не захочет, чтобы его вновьприобретенный питомец пострадал. Да и с некоторой долей паранойи за свою жизнь тоже боится. И ему приходится опять летать на драконе. Заметьте, не пытаясь даже кого-либо атаковать и отыгрывать полную слаженность действий. Пока Эйгон висел в воздухе я просто думала чего дальше делать.
Атаковать кого-либо мне совершенно не хотелось, пока не ясно, кто друг а кто враг, даже Дейнерис. Когда же стало ясно, что она со мной Дрогоном драться собирается, варианта "слезть с дракона и как обычный смертный попытаться поговорить" уже не стояло. Шансов победить в реальных условиях почти никаких. Условия сложились и были подкручены до среднеблагоприятных в виде атаки Дрогона в спину. При этом я готовилась, что Эйгон сейчас огребет от контратаки и так же бессмысленно умрет, как и все остальные. Но оказалось он в рубашке родился.
Дальше уже сюжет закончился и я просто писала радужный и пафосный финал, чтобы у читателей зубы сводило, а не с целью быстренько замахать выживших врагов. Так что с моей стороны все более-менее честно в плане пользования суперспособностями, Эйгон пытался спасти себя вместе с драконом 1 раз, когда улетал от стрел, которые все равно были не в него, и ни разу не пытался пользоваться им для атаки персонажей или чтобы сделать себя неуязвимым. С Дрогоном я считаю практически самозащита была.
Эйгон заявил умеренную огнеупортность на игру. Т.е. если подсвечник на себя уронит - отряхнется и пофигу, если в костер прыгнет - вряд ли это так просто пройдет. Эйгон не собирался вообще этим пользоваться, даже в мыслях не было, пока не понял, что остальные игроки другой команды (не персонажи даже) положили болт на его пурпурные глаза и белые волосы и вообще не пытаются отыграть сомнения в его происхождении. Пришлось фокусничать. Честно, знала бы, что за этим последует прилет Дени и вся эта котовасия с драконами, - не стала бы так делать. Я вообще к драконам теплых чувств не питаю, только мой персонаж.
Далее прилетает Дени, и вместо того, чтобы с Эйгоном разбираться, пока другие думают что им дальше делать, начинает переговоры с его врагами почти и полностью его игнорит. Мне как игроку остается только два адекватных варианта - бежать, собирать своих и думать как с ней бороться, или лезть на этого самого дракона рискуя помереть или опозориться и подпортить смысл игры части своей команды. На дракона я лезу, стараясь как можно быстрее слезть обратно и оставить свою вундервафлю в стороне, но тут уже ждет новая проблема.
Я вижу слона, я вижу лучников и понимаю, что бить сейчас будут драконов. Возможно и Эйгона, который точно не захочет, чтобы его вновьприобретенный питомец пострадал. Да и с некоторой долей паранойи за свою жизнь тоже боится. И ему приходится опять летать на драконе. Заметьте, не пытаясь даже кого-либо атаковать и отыгрывать полную слаженность действий. Пока Эйгон висел в воздухе я просто думала чего дальше делать.
Атаковать кого-либо мне совершенно не хотелось, пока не ясно, кто друг а кто враг, даже Дейнерис. Когда же стало ясно, что она со мной Дрогоном драться собирается, варианта "слезть с дракона и как обычный смертный попытаться поговорить" уже не стояло. Шансов победить в реальных условиях почти никаких. Условия сложились и были подкручены до среднеблагоприятных в виде атаки Дрогона в спину. При этом я готовилась, что Эйгон сейчас огребет от контратаки и так же бессмысленно умрет, как и все остальные. Но оказалось он в рубашке родился.
Дальше уже сюжет закончился и я просто писала радужный и пафосный финал, чтобы у читателей зубы сводило, а не с целью быстренько замахать выживших врагов. Так что с моей стороны все более-менее честно в плане пользования суперспособностями, Эйгон пытался спасти себя вместе с драконом 1 раз, когда улетал от стрел, которые все равно были не в него, и ни разу не пытался пользоваться им для атаки персонажей или чтобы сделать себя неуязвимым. С Дрогоном я считаю практически самозащита была.
Вот тут не согласна. Дрогон жарил людей, спрятавшихся в камнях. Теоретически кто-то мог спрятаться. Он получил повреждения только в результате атаки другого дракона и даже не был убит, просто ушел. И может еще вернется и отомстит. Так что дракон вполне себе чего-то стоит. А то, что наездник дракона все равно живой человек, и его вполне можно убить и так понятно было.
Thoros
Знаменосец
Чего только не кидалось
Потом вариант 2 был заменён на сбрасывание Эйгона с дракона, без фатальных последствий.
Perelynn
Знаменосец
Теперь отдельный спорный момент, про слона. Отравленного слона, по поводу которого была отдельная грызня.
Не подумайте, что слона я не оценила. Классный был слон и идея классная. Дрогон, конечно же, не мог не заинтересоваться едой новой неизведанной, и должен был ее хотя бы обнюхать.
Но дальше мастер (один из) стал настаивать, что отраву в слоне Дрогон распознать не может.
Я по этому поводу имела сказать.
Во-первых, Дрогон плотоядный хищник, который знает, как пахнет чистое мясо. И у которого нет никакого резона есть мясо, которое пахнет странно (даже если он не понимает, почему), когда вокруг толпится столько другой еды. Накормить животное химикатами, напиханными в мясо, сложно, это знает любой, кто пытался скормить домашнему питомцу лекарство и потом находил колбасу съеденной, а таблетки лежащими на полу.
Во-вторых, зачем есть мертвого слона, когда поблизости есть живые? Новая еда - это здорово, но если есть возможность самому поймать - это еще лучше. Мое заявленное действие было, что Дрогон слона оценил и сейчас полетит охотить живых слонов (чего бы там ни хотела Дени у него на загривке). Не сложилось, но таково было намерение.
В-третьих, даже если допустить, что дракон слона куснул, откуда гарантия, что яд на него подействует? Что, яд готовил мейстер специализирующийся на драконах?
До третьего пункта мы, правда, не дошли, потому что игровая ситуация изменилась и спор стал нерелевантен.
Свою роль слон, кстати, сыграл. Для Дени он имел фатальные последствия - она не взлетела вовремя, дав лучникам подготовиться.
Не подумайте, что слона я не оценила. Классный был слон и идея классная. Дрогон, конечно же, не мог не заинтересоваться едой новой неизведанной, и должен был ее хотя бы обнюхать.
Но дальше мастер (один из) стал настаивать, что отраву в слоне Дрогон распознать не может.
Я по этому поводу имела сказать.
Во-первых, Дрогон плотоядный хищник, который знает, как пахнет чистое мясо. И у которого нет никакого резона есть мясо, которое пахнет странно (даже если он не понимает, почему), когда вокруг толпится столько другой еды. Накормить животное химикатами, напиханными в мясо, сложно, это знает любой, кто пытался скормить домашнему питомцу лекарство и потом находил колбасу съеденной, а таблетки лежащими на полу.
Во-вторых, зачем есть мертвого слона, когда поблизости есть живые? Новая еда - это здорово, но если есть возможность самому поймать - это еще лучше. Мое заявленное действие было, что Дрогон слона оценил и сейчас полетит охотить живых слонов (чего бы там ни хотела Дени у него на загривке). Не сложилось, но таково было намерение.
В-третьих, даже если допустить, что дракон слона куснул, откуда гарантия, что яд на него подействует? Что, яд готовил мейстер специализирующийся на драконах?
До третьего пункта мы, правда, не дошли, потому что игровая ситуация изменилась и спор стал нерелевантен.
Свою роль слон, кстати, сыграл. Для Дени он имел фатальные последствия - она не взлетела вовремя, дав лучникам подготовиться.
Последнее редактирование:
Thoros
Знаменосец
Тут нужно было конечно проговорить, что речь идёт не о полном физическом уничтожении юнита, а о гибели нескольких десятков человек и обращении прочих в безоглядное бегство (по тыще за минуту ни Балерион, ни Вхагар не могли). Но проговорено не было, что, конечно, не правильно.
Rom
Призрак (гость)
Вообще, на мой скромный взгляд, сам ввод драконов очень... эээ... смелое решение. Сей "пустячок" в корне меняет все правила и расклады. В изначальном объявлении анонсировалась игра с военным уклоном, армия на армию, с некоторыми элементами интриг, но все же, сражение и радость звона оружия страждущие испытают. Сейчас представляю себя на месте игрока, командующего отрядом, любым. Что-то распланировал, что-то загадал, чего-то уже реализовываю, как умею. И тут, опачки. У противника появилась штурмовая авиация. Ревет, облака в клочья рвет и уже проводит показательное бомбометание. И сразу все эти лучники, пращники, копейщики, мечники и тысячи верных бойцов превращаются в ненужный антураж. И сразу понятно, что заявленное сражение уходит в прошлое, вообще никому не нужно, абсолютно бессмысленно, потому что завершится за пять минут, когда хозяин или хозяйка воздушной армады определится с координатами для нанесения ракетно бомбового удара. Я искренне рад, что всем простым смертным, не связанным с "богами в чешуйчатом камуфляже", очень понравилась игра. Наверное, это самое главное.
Rom
Призрак (гость)
Дим, так это все тот же одинокий D6, который ты назвал инсинуацией. Грязной инсинуацией.
Высокий шанс на мгновенный успех. Аж 50%. Всего 16% на фатальный исход. У вас сразу было определено, что Эйгон настоящий Таргариен?
BlackOrb
Знаменосец
Насчет унюхает или нет момент неявный.
Ходили слухи, если я не ошибаюсь, что последнего тарговского дракона отравили. Так что это не так невозможно...
Fox
Призрак (гость)
Последний тарговский дракон был размером с собаку. Так что тут ничего удивительного нет.
#мимокрокодил
Thoros
Знаменосец
Было определено, что он с драконьей кровью. Блэкфайр. 50-процентный шанс сесть на самого смирного из драконов - вполне нормально.
D20 и D10 мы применяли в других случаях.
Perelynn
Знаменосец
Плюс, травили мейстеры из Цитадели. Поставившие себе целью истребить драконов и уже давно над этой целью работавшие.
Огненный Ёж
Знаменосец
Смотрю, Дрогон потихоньку превращается... Превращается... Превращается Дрогон... Во второй хрен Хрена.
И коли уж, многих мои интриги действия ввели в полный ступор (причем своих же) , распишу свое видение. Для начала скажу, что как и РиДи, мне в бой идти не хотелось и даже если бы началась битва, я бы наблюдал издалека. Возможно, что-нибудь кушая. Но шансы на мирное решение все-таки были, и я старался парировать выпады железнотроновцев, по поводу происхождения Эйгона и направить их друг против друга, сблефовав, что "один из вас уже с нами." Вроде все идет тихо, я интригую и для себя, при этом мысленно подготавливаюсь к бою... И тут Конингтон уходит с Серсеей. Я, уверенный что если Рабен остается наедине с женщиной - возможно лишь одно, не реагирую и тут нате вам, труп! Все в ауте, грядет поножовщина, я решаю что как самый лысый - должен как-то это остановить, пока идет перерыв - продумываю план, в котором Эйгон казнит Джона и зарабатывает авторитет, а я выдвигаю новые условия с независимым Дорном и планами на будущее... И здрасьте вам,грачи драконы прилетели. У меня уже истерика и одна мысль - чё делать?!! Переговариваюсь со всеми, вижу два варианта - культурно убедить что мы тут сами разберемся и как-нибудь завалить драконов. И то, и то, маловероятно. Первое я честно пробую, пугая Станнисом. Не выходит. Пожимаю плечами и погружаюсь в думки по поводу как бороться с драконами. Вспоминаю, что у Сухинова им пробивали крылья из баллисты. Ною, что у нас их нет и думаю дальше. Андерс предлагает рискнуть и пожертвовать слоном. Мне конечно, тяжело, но соглашаюсь. Убиваю слона, чувствуя себя последней Ньюфлауэр, ни на что не рассчитываю, потому что сам подозреваю, что
Почувствовав себя Ганнибалом Смитом из Команды А, с его "Люблю когда план сходиться", трижды повтoряю im a pimp, and a pimp don't suicide (кто следит, за моими отзывами в кинотеме, тот поймет откуда цитата.) отправляюсь спасать отряд. Потому что хрена лысого я собирался пускать своих людей под эти летучие огнеметы. (Там же кроме свалившего Дрогона и прирученного Визериона ещи и Рейегаль бесхозный гуляет, про которого все забыли) Ухожу. Прилетает Эйгон и требует с них биться. Я пишу прочувствееную речь, но поздно. Отряд уже решает драться. В итоге я следую примеру Понтия Пилата, умываю руки, благополучно сваливаю и пишу себе персональный хэппи-энд.
Ну, вот так, как-то. Отзыввы по персам будут позже. Но не раньше отзывов мастера.
И коли уж, многих мои интриги действия ввели в полный ступор (причем своих же) , распишу свое видение. Для начала скажу, что как и РиДи, мне в бой идти не хотелось и даже если бы началась битва, я бы наблюдал издалека. Возможно, что-нибудь кушая. Но шансы на мирное решение все-таки были, и я старался парировать выпады железнотроновцев, по поводу происхождения Эйгона и направить их друг против друга, сблефовав, что "один из вас уже с нами." Вроде все идет тихо, я интригую и для себя, при этом мысленно подготавливаюсь к бою... И тут Конингтон уходит с Серсеей. Я, уверенный что если Рабен остается наедине с женщиной - возможно лишь одно, не реагирую и тут нате вам, труп! Все в ауте, грядет поножовщина, я решаю что как самый лысый - должен как-то это остановить, пока идет перерыв - продумываю план, в котором Эйгон казнит Джона и зарабатывает авторитет, а я выдвигаю новые условия с независимым Дорном и планами на будущее... И здрасьте вам,
,но никакой альтернативы не вижу. И тут Рендилл предлагает мне альянс. Сказать, что я был рад - сильно преуменьшить, так что план был составлен, слон стал приманкой (я даже не знаю, успели ли его чем-то напичкать) и я уже готовый к смерти, начинаю план. Все закрутилось, я решил что точно сдохну не от огня, так от руки Джона но хотя бы попытался.... И тут мне тоже начинает везти. Дини благополучно сбивают, Коннигтона я из последних сил убиваю.
Почувствовав себя Ганнибалом Смитом из Команды А, с его "Люблю когда план сходиться", трижды повтoряю im a pimp, and a pimp don't suicide (кто следит, за моими отзывами в кинотеме, тот поймет откуда цитата.) отправляюсь спасать отряд. Потому что хрена лысого я собирался пускать своих людей под эти летучие огнеметы. (Там же кроме свалившего Дрогона и прирученного Визериона ещи и Рейегаль бесхозный гуляет, про которого все забыли) Ухожу. Прилетает Эйгон и требует с них биться. Я пишу прочувствееную речь, но поздно. Отряд уже решает драться. В итоге я следую примеру Понтия Пилата, умываю руки, благополучно сваливаю и пишу себе персональный хэппи-энд.
Ну, вот так, как-то. Отзыввы по персам будут позже. Но не раньше отзывов мастера.
Я алмазную пыль подозревал. И спрашивал у своих, не найдется ли? Не нашлось.
Komediant
Знаменосец
Кстати, у меня тоже возник вопрос, а яд вообще хоть когда-нибудь брал драконов? И в каком объеме надо накачать дракона ядом, чтоб он коньки отбросил?
Thoros
Знаменосец
Это кстати определялось без кубика, до игры. Мы решили, что единственный, кто может перебивать ваши приказы - это Эйгон. Но воспользовался этим он только один раз.
Rom
Призрак (гость)
Вопрос шанса один из основных. Правильно (дабы игроки остались не то чтобы довольны, но хотя бы не бунтовали) его определить очень сложно. Давай рассмотрим конкретно сей момент. Во-первых, далеко не каждый Таргариен был наездником драконов, на сколько помню ПЛИО. Во-вторых, смотрим известную нам историю с Дейнерис. Долго и упорно она общалась с ящерками-переростками, грудью можно сказать вскормила. Вся троица чешуйчатых относится к ней лучше, чем к остальным, это выходит из книги. Но вот забралась на Дрогана она через сколько лет после его рождения? Какие обстоятельства для этого возникли? Был шанс, что любимец ее вообще сожжет к
Теперь Эйгон. Драконы его в глаза не видели, пусть он хоть на 100% Таргариен, все равно не таргариенистее Дейнерис. Юноша не обладает ни знаниями, ни умениями, ни опытом... С такими вводными Бурерожденной понадобились годы, стечение обстоятельств и фокус с "материнством". Так каков шанс, что мальчик покатается на летающей рептилии, которая его в первый раз видит? Imho, 1-3 из D100 - это максимум, что резонно выдать на успех мгновенного укрощения/приручения дракона.
Thoros
Знаменосец
А она раньше пыталась? Неа.
Ты ПиК читал? Там таких случаев с полдюжины описывалось. Эймонд вон Вхагар с испугу оседлал, которая была больше всех трёх Дениных драконов вместе взятых.
Rom
Призрак (гость)
Не вопрос, существует описание пребывания Дейнерис в степях, после того как попыталась. Даже в финале танца Дроган не полностью под контролем Бурерожденной, действует скорее по собственному разумению.
Оседлал или управлял? Так понимаю, Эйгон в игре мог полноценно рулить драконом. Которого в первый раз увидел. Мальчик уцелел в процессе "укрощения строптивого" и ускоренно обучился. Гораздо быстрее Бурерожденной. Сложные, рискованные операции в столь сжатые сроки, с чрезмерно большим шансом на успех и очень скромными рисками.
Komediant
Знаменосец
Управлял. Даже сам спустился во двор и огреб от бастардиков Рейниры. Или они от него.
BlackOrb
Знаменосец
Ну это да, это я забыл.
Alerie
Лорд
Понимаю ваше недовольство, и сама считаю, что шанс оседлать дракона был смысл сделать несколько поменьше, но спорить об этом во время игры было бы странно. Однако после того как в игре уже появилась Дейнерис со своим супероружием в виде дракона, имхо в игровой условности допущение о том, что у другого игрока появилось почти такое же крутое (хотя все равно сильно слабее) оружие, было необходимо хотя бы для баланса. Условность такая условность, щито поделать. Я не против была бы весь остаток времени описывать как Эйгон там держится кое-как, дракон летает туда сюда, жжет мирно пасущихся овечек, а потом при посадке роняет наездника в лужу, но это было бы бессмысленно в данной игре, да и откровенно скучно.
UPD про риски
Если бы Эйгон упал с дракона, он бы или покончил с собой, или попытался сбежать, и игра для него бы закончилась, что в общем-то эквивалентно