Законная Королева
Знаменосец
Для того чтобы стать неопровержимо интересным персонажем ей потребовалось всего лишь умереть.интересно что из значимых персонажей только ценность Кейтилин не подвергается сомнениям))
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДля того чтобы стать неопровержимо интересным персонажем ей потребовалось всего лишь умереть.интересно что из значимых персонажей только ценность Кейтилин не подвергается сомнениям))
да тут половина персонажей смертники)Для того чтобы стать неопровержимо интересным персонажем ей потребовалось ...
Она настолько сильно повлияла на ход (да и на само возникновение) в5к, что ценность Кэт сложно переоценить)интересно что из значимых персонажей только ценность Кейтилин не подвергается сомнениям))...
Вот не надо так об интересной барышне. Ее жрецы сооблазнили на железный стул и шепчут ей разную дичь. Она даже очень оцененнаяеще в любви раскроется к Сноу,так места мало будет всем в книге. Она так ждёт встречу с Эйгоном,помните в книге .. Если Эйгон жив,то я выйду за него. От те и барышня. От племянника не отказывается,а сразу замуж. Держись Сноу,к тебе тетя с предложением поплывет.Дени, тк ей постоянно падают плюшки просто по приколу
Такие случаи были: Двое из ее семерки погибнут, защищая короля (Эйгона I), и все будут доблестно служить до конца своих жизней. Плюс, дуэль Эррика и Аррика Каргилл, да и что-то еще наверняка.Увеличение количества стражи короля на 7 гордецов никак не поможет да и собственно, не помогало - был ли вообще случай когда гвардия защитила короля от нападающих? Мне на ум приходят только Эймон, защитивший короля Эйгона Четвёртого от братьев Тойн.
Все просто: она прописана интереснее Рейнис и, возможно, даже самого Эйгона.Не понимаю наличие весомого уважения и почитания в западном сообществе по отношению к королеве Висенье.
Потому что в гвардии умудрился остаться Джейме, который мало того что короля убил, что как ни крути преступление, так ещё и на службе клятву нарушил. Вообще воцарение Роберта разрушило многие существовавшие годами институты выстроенные Таргариенами. Просто Роберту плевать а Джон Аррен не захотел нарушать статус КВО поэтому не стали задавать вопрос: а гвардия имеет смысл при смене династии? Также переприсяга Джейме создала прецедент даже больший чем увольнение Селми, а что до старика: гвардия вообще как таковая имеет мало смысла, если на короля набросится толпа врагов ему нужна толпа защитников, не 7 гордецов в красивых шмотках. У гвардейцев и так клятва дырявая(Сразу видно, Висенья делала), из-за чего они себе позволяют бросить своего короля и остаться сторожить любовницу принца или самостоятельно решать кто король а кто предент. Просто на поступок Селми все не обратили внимание так как у него безупречная репутация а также чтобы понять не правильность поступка Селми нужно заметить что скоро общественные институты Таргариенов окончательно поломаются и рухнут нам на головы - а, как известно, такое замечать не хочется.А ведь рыцари БГ принадлежат всеми потрохами королю, которого клялись защищать. И тут на тебе - проникся великодушием Роберта и переприсягнул, что высокая вестеросская общественноость восприняла, как должное. Это ж сир Барристан сам белый в белом, белее кипельного.
Вы о связи с Серсеей? Позвольте спросить, а много ли людей были в теме о ней, особенно в момент удачного перебегания белого Барристана аккурат в лагерь противника Эйриса? Раз вы приводите аргументом нарушение ещё каких-то клятв со стороны Джейме.Потому что в гвардии умудрился остаться Джейме, который мало того что короля убил, что как ни крути преступление, так ещё и на службе клятву нарушил.
У всех гвардейцев Эйриса, в том числе у Джейме до убийства короля, репутация была вполне безупречна. И чем Селми был безупречнее?)все не обратили внимание так как у него безупречная репутация
Нет, не про связи которых вроде и не было во время службы в гвардии Эйриса: Тайвин с Эйрисом после Харренхолла больше не встречался и Серсею не привозил, я про то что Джейме УБИЛ КОРОЛЯ НА СЛУЖБЕ. То есть какой-нибудь латник или рыцарь убил бы короля его могли судить, так как король это вам не это, священное существо, помазанник, а Джейме так ещё и сделал это после клятвы его защищать. Это как если бы дозорный(На чьей клятве основана клятва гвардейцев) ушёл гулять, прогулял два года а потом вернулся. У Ночного Дозора не зря миллион историй как наказывают нарушителей клятв.Раз вы приводите аргументом нарушение ещё каких-то клятв со стороны Джейме.
Барристан не первый гвардеец доставшийся в "наследство" от короля к королю, так что Селми для себя посчитал это нормальным также перейти на службу к Роберту, что он собственно и сделал после смерти Эйриса, до этого он должно быть от самого Трезубца числился пленником.И каким образом Барристан увязал убийство Эйриса (который был, емнип, живёхонек в тот момент) с возможностью самому переметнуться?
Селми во времена Эйриса уже был лютым ветераном с послужным списком начиная с 10 лет и убийством Чудовища на счету, далее у него сплошные победы на турнирах, героические поступки, сражённые злодеи и спасение короля.У всех гвардейцев Эйриса, в том числе у Джейме до убийства короля, репутация была вполне безупречна. И чем Селми был безупречнее?)
Ну как я сказал, Роберт формально провозглашался королём как потомок Эйгона, просто фамилия династии поменялась(Такое бывает, так Кастерли переименовались в Ланнистеров), так что с "наследованием" гвардейцев в глазах окружающих никаких проблем не было, как для себя это объяснял Селми он сам рассуждал в книге. В конце-концов гвардейцы не обязаны следовать в могилу за королём.Кроме того, я слабо понимаю как вы объясняете бесчестные поступки Барристана сомнительными поступками Джейме.
А как понимать это:я про то что Джейме УБИЛ КОРОЛЯ НА СЛУЖБЕ.
И зачем вы одно событие делите на две составляющие?что как ни крути преступление, так ещё и на службе клятву нарушил.
Среди тех семерых, что были с Эйрисом - не просто первый, а единственный.Барристан не первый гвардеец доставшийся в "наследство" от короля к королю
Герольд "Бык" Хайтауэр получается лишь бледной тенью Барристана?)))на счету
поменялась(Такое бывает, так Кастерли переименовались в Ланнистеров)
Настолько интересно, что хочется увидеть цитату из книги, объясняющую захват Робертом трона преемственностью его происхождения из бастардской ветви Таргариенов. И уж точно не от Эйгона.Роберт формально провозглашался королём как потомок Эйгона,
Барристану угрожали смертью? Не припомню. Освежите мне память, пожалуйста.. В конце-концов гвардейцы не обязаны следовать в могилу за королём.
То, что в Вестеросе у всех единомоментно случилось затмение, с моральной точки зрения не обеляет поступок Селми, а наоборот ставит вечный вопрос "Как часто золото оказывается откровенной мишурой?"Так что с точки зрения вестеросцев Барристан(В отличии от Джейме) вообще ничего не правильного не сделал
Потому что убийство короля это само по себе преступление: Криган Старк приговорил к казни Корлиса и Лариса за убийство Эйгона Второго, хотя сам собирался этого короля убрать. Цареубийство - преступление в глазах богов, это все знать.И зачем вы одно событие делите на две составляющие?
Потому что предательства нет, он законно перешёл к новому королю. Барристан же не перешёл к Роберту при жизни Эйриса, не штурмовал Красный Замок? Согласно его воспоминанием его не было в КГ на момент её взятия, так что он ран восстановился и поступил на службу Роберту именно после коронации оного.как поступок Джейме служит оправданием предательству Селми? Должна же быть хоть какая-то логика, правда же?
Вот не надо про честь, про них никто в саге так не думал(Потому что всё что связано с Рейгаром окутано тайной) но эти трое - предатели. Гвардеец служит только королю и только по его воле начинает защищать принца или королеву, параноидальный Эйрис не передавал на службу Рейгару гвардейцев, тем более что Эйрис был уверен что принц плетёт про него заговор. И судя по поведению Уэнта - король был прав. И что в итоге? Половина гвардии вместе с лордом командающим переходит на службу к принцу и охраняют любовницу принца пока Красный Замок штурмуют враги. Детей Рейгара убивают, убивают короля, так ещё и отдали в итоге ребёнка Рейгара.Его братья по оружию умерли в Дорне, сохраняя честь и никто не помыслил, зная о смерти Рейгара, выдать Неду сестру на "блюдечке с голубой каёмочкой".
Про Быка известно мало, так что непонятно в чём его заслуги. Но Селми например убил Тойна, убил Мейлиса, неплохой список.Герольд "Бык" Хайтауэр получается лишь бледной тенью Барристана?)))
Потому что предательства не было.Опять непонятно, каким образом былые заслуги могут оправдать предательство?
Бабушкой Роберта Баратеона является принцесса Рейль Таргариен, дочь Эйгона Пятого. Так что он что потомок Эйгона Первого хоть потомок Пятого и кузен Эйрису.его происхождения из бастардской ветви Таргариенов. И уж точно не от Эйгона
Нет, я про то что гвардеец после смерти короля может обновить клятву и продолжить служить следующему королю. Отказаться от продолжения службы возможно, это как раз смерть.Барристану угрожали смертью? Не припомню. Освежите мне память, пожалуйста.
Я объяснил что и с точки зрения закона, и с точки зрения общества Селми преступление не совершил.То, что в Вестеросе у всех единомоментно случилось затмение, с моральной точки зрения не обеляет поступок Селми, а наоборот ставит вечный вопрос "Как часто золото оказывается откровенной мишурой?"
Ну это только если они сидят там не по приказу Эйериса.(Потому что всё что связано с Рейгаром окутано тайной) но эти трое - предатели.
Рейгар похитил Лианну вместе с Уэнтом и Дейном, потом сидел в Башне Радости и после Колокольной Битвы Герольд Хайтауэр был отправлен его искать. Рейгар вернулся, Герольд остался там. Конечно возможно Рейгар посвятил отца в свой план и тот дал ему гвардейцев, но план «Я зассажу северянке и родившийг пацан через двадцать лет спасёт мир» покажется сумашедшим даже Эйрису, так что видимо все гвардейцы перешли неформально на службу к принцу из-за сумашествия короля.Ну это только если они сидят там не по приказу Эйериса.
Где-то я отрицала сей неоспоримый факт?Цареубийство - преступление в глазах богов, это все знать.
По собственной воле, вы хотите сказать. Без принуждения и угрозы жизни.Потому что предательства нет, он законно перешёл к новому королю.
Золотые слова. Я и говорю, что Селми переприсягнул при живёхоньком Эйрисе. Ловко.Согласно его воспоминанием его не было в КГ
То есть его зазря сделали ЛК и вспоминают с уважением что Джейме, что Нед?Про Быка известно мало, так что непонятно в чём его заслуги.
Даже не знаю, как назвать смену сюзерена. Болтона вот предателем зовут, а Селми нет. Не так кардинально, как Русе, но короля Барристан по собственному почину поменял однако.Потому что предательства не было.
Так это за бабушкино наследство Роберт поднял восстание?Бабушкой Роберта Баратеона является принцесса Рейль Таргариен, дочь Эйгона Пятого. Так что он что потомок Эйгона Первого хоть потомок Пятого и кузен Эйрису.
Эйрис жив был вообще-то. Это о смерти Рейгара Селми знал. Ещё и КГ не штурмовали, когда закончилась битва на Трезубце.Нет, я про то что гвардеец после смерти короля может обновить клятву и продолжить служить следующему королю. Отказаться от продолжения службы возможно, это как раз смерть.
Вам фон для Селми в виде Джейме больше нравится? Потому что налицо цареубийство. А как приведён пример полного, до смертельного исхода исполнения клятвы, то вам он сразу и не подходит?Вот не надо про честь,
Выходит дело, мораль в обществе Вестероса не на высоте, раз порядочным считают ловкача вроде Барристана.Я объяснил что и с точки зрения закона, и с точки зрения общества Селми преступление не совершил.
Барристан перешёл от Джейхейриса к Эйрисуя почему он не мог перейти от Эйриса к Роберту?Новый король - гвардеец с чистого листа. И весь в белом.
Селми не было в Королевской Гавани на момент её взятия, ведь он отсутствовал в момент когда Тайвин Ланнистер демонстрировал убитых детей Рейгара. Может Селми забыл, но искажение в ПОВах это слишком страшная тема чтоб её поднимать - так окажется что это Серсея отравила Джоффри, Нед сам убил Лианну а Кейтлин спала с Петиром - они просто всё забыли.Золотые слова. Я и говорю, что Селми переприсягнул при живёхоньком Эйрисе. Ловко.
Не Селми вина что Висенья сделал дырявую клятву в которой не указано какая должна быть фамилия у короля.Даже не знаю, как назвать смену сюзерена. Болтона вот предателем зовут, а Селми нет.
Да, он предал короля.То есть его зазря сделали ЛК и вспоминают с уважением что Джейме, что Нед?
То есть его зазря сделали ЛК и вспоминают с уважением что Джейме, что Нед?
Почти вся гвардия вместе с ЛК бросила короля, Барристан же сражался за него до последнего, попал в плен с ранениями и принял помилование после смерти короля. Он мог отказаться служить в гвардии и отправиться в Дозор, но опять же: клятва даже не устанавливает кто король а кто претендент и в ходе Танца половина гвардии осталась с Рейнирой, а Барристан просто решил для себя что может продолжить службу. И поступок Джейме не оправдывает, а прикрывает Барристана, потому что когда в гвардии служит клятвопреступник и цареубийца он служит громоотводом и люди не задумываются а может ли Селми перейти на службу к другой династии? Или какой у него там выбор был - при смерти после Трезубца согласиться с Болтоном и попросить убить себя?Так нельзя выбирать исключительно по желанию, нужно объективно в сравнении со многими персонажами смотреть.
Хайтауэр и его товарищи безупречные рыцари и, соглашусь с вами, что на их фоне Селми только предателем и смотрится.
Джон Аррен поднял восстание потому что альтернатива это казнь его воспитанников и последующие подчинение безумному королю. Уже по ходу Восстания было в том числе потому что у Роберта были права короновать Роберта. Джон Аррен выстроил очень хрупкую, опору под властью и для этого понадобилась и гвардия и родство с Таргариенами через бабушку. Возможно это было легитимно, может это бумажный щит а может юриспруденции не существует.Так это за бабушкино наследство Роберт поднял восстание?
Сир Барристан был тяжело ранен и вряд ли мог давать присягу Роберту на Тризубце. Находился он на правах почётного пленника и проходил лечение у личного мейстера Роберта.Я и говорю, что Селми переприсягнул при живёхоньком Эйрисе.
Ранен стрелой, копьем и мечом в Битве при Трезубце, сражаясь вместе со своими собратьями на стороне Рейегара, принца Драконьего Камня.
У Трезубца присутствующий здесь сир Барристан зарубил добрую дюжину моих друзей… моих и Роберта. Когда его доставили к нам, тяжелораненого, на пороге смерти, Русе Болтон предложил перерезать ему глотку, но ваш брат сказал: «Я не убью прекрасного бойца, проявившего верность своему властителю», — и послал своего собственного мейстера перевязать раны сира Барристана.
У принца Рейегара было двое детей. Малютка Рейенис и грудной Эйегон. Когда Тайвин Ланнистер взял Королевскую Гавань, его люди убили обоих. Тела завернули в красные плащи и преподнесли в дар новому королю. — Что сказал Роберт, увидев их? Может быть, улыбнулся? Барристан Селми, тяжело раненный на Трезубце, не присутствовал тогда в тронном зале, но если бы он увидел, как Роберт улыбается над окровавленными телами детей Рейегара, короля бы ничто не спасло. — Детей я убивать не позволю. Смирись с этим, если хочешь, чтобы я тебе помогал.
Вам что-то наверняка известно о восстании Эйриса против Джехейриса с целью узурпации трона. Расскажите, пожалуйста.Барристан перешёл от Джейхейриса к Эйрисуя почему он не мог перейти от Эйриса к Роберту?
Странно, что приходится повторять незатейливую мысль: как можно, не теряя чести, перейти от живого короля на службу к его врагу?Селми не было в Королевской Гавани на момент её взятия
Неизвестно в какой момент произошла смена сюзеренов у Барристана. Ничто не мешает предполагать, что Робертово великодушное решение не следовать совету Болтона убить Селми не стало тут же причиной его предательства по отношению к Эйрису.Главное разногласие это то что вы утверждаете что Барристан будто бы уже на Трезубце решил сменить короля, а я считаю что Барристан был в плену, а потом Роберт даровал ему прощение и взял в свою гвардию.
Даже гадать не хочу при чём Висенья, если перебежчик в поисках лучшей доли Барристан.Не Селми вина что Висенья сделал дырявую клятву в которой не указано какая должна быть фамилия у короля.
Отдал Лианну в руки Неда и перешёл вслед за Селми к Баратеону?Да, он предал короля.
Это вам Эйрис сказал? А на каких страницах?Почти вся гвардия вместе с ЛК бросила короля
Именно. Как поступил Торне и многие с ним. Но Селми падок до славы, амбициозен и слишком хочет оставаться при любом короле.Он мог отказаться служить в гвардии и отправиться в Дозор
Разве честный человек, каким вы здесь рисуете Барристана, нуждается в прикрытии? Но раз вы об этом заговорили, то Селми и для вас также предатель.И поступок Джейме не оправдывает, а прикрывает Барристана
НД. Другого выхода у БГ нет. Если мы имеем в виду порядочного человека, конечно же.Или какой у него там выбор был - при смерти после Трезубца согласиться с Болтоном и попросить убить себя?
Нет, не рассказывайте мне сюжет. Я его прекрасно знаю.Джон Аррен поднял восстание потому что альтернатива это казнь его воспитанников и последующие подчинение безумному королю.
Неизвестно, когда Селми решил переметнуться. Если вы знаете достоверно в какой момент это произошло, то напишите. Иначе можно предполагать, что прямо после сражения это и случилось.Сир Барристан был тяжело ранен и вряд ли мог давать присягу Роберту на Тризубце. Находился он на правах почётного пленника и проходил лечение у личного мейстера Роберта.