В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[batsu]

В общем, в книге часто встречаются выражения вроде "в Старках течет кровь Брандона Строителя"

это всего лишь устойчивое выражение обозначающее что они его предки

 

[grey king]

В общем, в книге часто встречаются выражения вроде "в Старках течет кровь Брандона Строителя" и т.п. Но Брандон Строитель жил 8000 лет назад. Восемь тысяч! Ученые говорят, что в 14 поколении все люди друг другу приходятся родней. Так что и подавно за 8-то тысяч лет кровь Брандона течет по крайней мере во всех северянах, если вообще не во всех вестеросцах. Но все же происхождение играет в мире Мартина какую-то магическую роль, и я думаю дело тут не только в крови, но в чем-то ещё.

Старки имеют дар варгования. В Эссосе варгов не было и нет. Значит этот дар люди приобрели придя в Вестерос. Варгование - магия, связанная с Детьми Леса и старыми богами. Брандон Строитель внук Гарта Зеленорукого. Гарт дружил и общался с Детьми Леса, кстати, в отличие от своего сына и отца Брандона, который их просто ненавидел и убивал направо и налево. Брандон Старк умел также общаться с ДЛ. Напрашивается вопрос откуда это у него? Может он, имея дар дедушки, вступил в брак с самочкой ДЛ и заложил род Старков, а кровь ДЛ наделила Старков варгованием.

 

[Белла]

Может он, имея дар дедушки, вступил в брак с самочкой ДЛ и заложил род Старков, а кровь ДЛ наделила Старков варгованием.

Это уже перебор какой-то. Дети Леса они ж не люди все-таки. Брак... Может, они просто помогли Брандону стать варгом посредством каких-то заклинаний? Все приличней как-то.

 

[batsu]

Это уже перебор какой-то. Дети Леса они ж не люди все-таки. Брак... Может, они просто помогли Брандону стать варгом посредством каких-то заклинаний? Все приличней как-то.

и заложили это на генном уровне?

 

[George]

и заложили это на генном уровне?

Магия крови У валирийцев же тоже овладевания драконом было на генетическом уровне

 

[batsu]

Магия крови У валирийцев же тоже овладевания драконом было на генетическом уровне

ну не факт что это тоже не варговстово, которое просто развилось у валирийцев эволюцией

 

[George]

ну не факт что это тоже не варговстово, которое просто развилось у валирийцев эволюцией

Я тут как раз сторонник теорий что у Варговства и овладения дракона ноги из одной и той же хрени растут

 

[assec]

Я тут как раз сторонник теорий что у Варговства и овладения дракона ноги из одной и той же хрени растут

Способность к варгованию, у Старков, от Короля-Варга.
Древние баллады, одни из самых старых, что можно найти в архивах Цитадели Староместа, рассказывают, как один Король Зимы привел великанов с севера, тогда как другой убил варга Гавена Серого Волка и его родичей в «беспощадной Войне Волков», но у нас есть только песни в подтверждение того, что эти короли и битвы действительно существовали.
Хроники, найденные в архивах Ночного Дозора в Твердыне Ночи (прежде чем она была покинута), повествуют о войне за мыс Морского Дракона, в которой Старки низвергли Короля-Варга и его нечеловеческих союзников – Детей Леса. Когда последний оплот Короля-Варга пал, его сыновья были преданы мечу вместе с его животными и древовидцами, а дочери стали наградой завоевателей.

 

[George]

Древние баллады, одни из самых старых, что можно найти в архивах Цитадели Староместа, рассказывают, как один Король Зимы привел великанов с севера, тогда как другой убил варга Гавена Серого Волка и его родичей в «беспощадной Войне Волков», но у нас есть только песни в подтверждение того, что эти короли и битвы действительно существовали.
Хроники, найденные в архивах Ночного Дозора в Твердыне Ночи (прежде чем она была покинута), повествуют о войне за мыс Морского Дракона, в которой Старки низвергли Короля-Варга и его нечеловеческих союзников – Детей Леса. Когда последний оплот Короля-Варга пал, его сыновья были преданы мечу вместе с его животными и древовидцами, а дочери стали наградой завоевателей.

Это только если Брандон строитель не был таковым. Ибо история с королем варгом было потом а у первых королей зимы лютоволки уже были

 

[assec]

Это только если Брандон строитель не был таковым. Ибо история с королем варгом было потом а у первых королей зимы лютоволки уже были

Т.е. Старки убили своих "генетических" родственников, в лице семейства Гвена Серого Волка? Прям не Старки, а Болтоны какие-то...

 

[George]

Т.е. Старки убили своих "генетических" родственников, в лице семейства Гвена Серого Волка? Прям не Старки, а Болтоны какие-то...

Ну то что Старки кровожадные это же уже знаем и они в основном Брандоны а не Эддарды

 

[Эдо]

Интересное замечание. Однако более простой ответ на это несоответствие: Брандон Старк не жил 8000 лет назад. История была сфальсифицирована. А жил он сравнительно недавно. И Стену не строил. Только болтал много.

Восемь тысяч лет действительно выглядит преувеличением. Но кто по вашему Стену построил, если не Строитель?

 

[Darko]

Восемь тысяч лет действительно выглядит преувеличением. Но кто по вашему Стену построил, если не Строитель?

О, ну вот это уже сложный вопрос. Стена - это порождение либо развитой магической цивилизации, либо развитой технологической. Возможно очень древней.
"Век Героев", бывший 8 000 назад это явный перебор. Династии столько не держатся (по крайней мере в нашем мире). А в Вестеросе получается что чуть ли ни все Власть имущие правят от зари времен. Думаю это все обман наивных обывателей.

 

[grey king]

Может, они просто помогли Брандону стать варгом посредством каких-то заклинаний?

может, миледи. все может быть. может Брандону было вполне дарований от дедушки и никаких альковов с ДЛ не было. Я тоже представить это не могу себе. вот брак Серого короля с русалкой могу ... но сейчас не об этом Тогда просто момент появления дара варгования у Старков откладывается. Но... варги то есть и среди одичалых... Спрашивается как?

и заложили это на генном уровне?

подключив первого Старка к "древонету". ДЛ ставили над ними опыты

Король Зимы привел великанов с севера, тогда как другой убил варга Гавена Серого Волка и его родичей в «беспощадной Войне Волков»

Это что получается, что варгование сначала у Первых людей было не в чести? Проклятием каким то? А как же Старки то власть после этого сохранили... я запутался

а дочери стали наградой завоевателей.

ну вот он и рассадник варгования среди людей Севера

Но кто по вашему Стену построил, если не Строитель?

такой вопрос, вообще, здесь первый раз встречаю. Интересно. Ну вот такая версия. Значит так, Дети леса попросили старых богов опять дать им воды из моря. А сами спели свою песнь Льда и БАЦ, волна точечно направленная затвердела. Пожалуйста Стена. Люди потом сверху пообтесали, чтобы ровная была и нормально.

 

[BFGIOk]

Способность к варгованию, у Старков, от Короля-Варга.

К именно варгованию да, но если взять ширее, первичные магические способности, очевидно, от Тёмного Бога Гарта, а к оборотничеству (и голубые розы), вероятно, от Розы Гартовны с Ало-Голубого Озера, залитого кровью ДЛ ее братом Брандоном Гартычем, вероятно не меньше тёзки любившим присказку про то, что окровавленный меч прекрасен, а сводная сестра лучше кого-либо подходила, чтоб поделится присказкой после битвы. Полубогиня всё-таки.
Однако, обращает внимание, что Роза единственный оборотень из миллиона детей Гарта, она-то почему? А что она вообще делала на своём озере, если все нормальные гартодети наследовали землю, в которой родились, а Голубое Озеро, очевидно, при жизни Гарта принадлежало ДЛ?
Вывод: Гарт имел связь с ДЛ, от нее оборотень Роз, от Роз у Брандона Кровавого Брандон Строитель, а уже позже от дочерей Короля-Варга Старко-варги. Интересно, а от связи КН с Иной дочерей каких-нибудь не осталось, для комплекта?

 

[Kenny92]

Да блин, Мартин! Не надо обе сразу! Напиши просто Ветра уже, пожалуйста!

Полагаю, у него нет выбора. Иначе банально запутается в продолжении всех крайне многочисленных сюжетных линиях. Впрочем, может оно и к лучшему в том плане, что "Мечты о весне" выйдут с гораздо меньшим промежутком времени.

 

[Augusta]

К именно варгованию да, но если взять ширее, первичные магические способности, очевидно, от Тёмного Бога Гарта, а к оборотничеству (и голубые розы), вероятно, от Розы Гартовны с Ало-Голубого Озера, залитого кровью ДЛ ее братом Брандоном Гартычем, вероятно не меньше тёзки любившим присказку про то, что окровавленный меч прекрасен, а сводная сестра лучше кого-либо подходила, чтоб поделится присказкой после битвы. Полубогиня всё-таки.

Ничего не поняла. Вы не могли бы пояснить, о чем говорите?
 

Может он, имея дар дедушки, вступил в брак с самочкой ДЛ

Дети Леса - это же не эльфы. Жениться на них, это как жениться на хоббитах, только ещё хуже

 

[BFGIOk]

Ничего не поняла. Вы не могли бы пояснить, о чем говорите?

Пост оперирует фактами (ну ладно, легендами) из главы Путеводителя "ГАРТ ЗЕЛЕНАЯ РУКА".

 

[Cypher]

Интересно, а от связи КН с Иной дочерей каких-нибудь не осталось, для комплекта?

Откуда Лед в крови Старков?! Брандон Разрушитель полукровка Иных?

 

[BFGIOk]

Наконец-то создано пристойное доказательство, что ГГ ПЛиО Ходор!

Спойлер

Брандон Разрушитель полукровка Иных?

хм, если бы полукровка Иных оказался единственным способным завалить КН, это было бы где-то в тренде современной культуры))
Я правда сомневаюсь, что первые Старки, потомки Кровавого Клинка, были большими ксенолюбами и приняли бы сына Иной своим королем. Сына дочери Иной, например, уже вероятней. Может быть, как раз Король-Варг наследовал КН и его подруге?
Если КН = Строитель, то Брандон Разрушитель, возможно, сам Кровавый Клинок, отец а не сын Строителя Он и ДЛ-то плохо переносил, не говоря об Иных. С другой стороны, легенды все путают... Строитель, как я понимаю, исходил весь Вестерос, везде наследил (если ему не приписывают что попало, как бывает), как бы он это сделал, правя из Винтерфелла, да и просто за нормальную человеческую жизнь? Кого у нас называет Путеводитель в качестве
" не только первого человека в Вестеросе, но и единственного человека, исходившего весь край вдоль и поперек и общавшегося с великанами и Детьми Леса"? Не сам ли Гарт воздвиг Стену и прочую пафосную гигантоманию?

Вообще я думаю, ключ ко многому в исходной фигуре всего этого замеса, Гарте Зеленом. Он самая исполинская фигура из всех вестеросских легенд.
Например, ему приносили кровавые жертвы, для плодородия и ежегодного гартовозрождения... Или не ежегодного, а просто возрождения? Насколько он, собственно, мертв? Если Стену построил его внук в конце Долгой Ночи, не связана ли Долгая Ночь с его смертью?
У самого-то Гарта с Иными контактов не записано, он ничего как будто не говорил об Иных, а информированней Гарта о всяком магическом вряд ли кто-то возможен. Иных, видимо, не существовало ровно до его смерти!
С другой стороны, культ Гарта был в древнем Просторе, но его не было на Севере, просто совсем нет следов. У Кет и то была личная септа, а у Гартовнука Брандона, которому вроде как некому больше поклоняться, гартославие никак не проявлено.
Кровавые жертвы, как Гарту, приносятся в Вестеросе Старым Богам (жизнь для жизни) и, видимо по легенде о КН и Крастеру, Иным (жизнь для смерти).
М.б., Старые Боги, чем бы они не были изначально, на сегодня в существенной степени это как бы живая часть Гарта, которая хочет возродится, ну например в каком-нибудь потомке, а Иные как бы мертвая часть Гарта, которая считает что умерли ну и ок, пошли убьем всех остальных? А Брандон Разрушитель, возможно, меч Гарта, ликвидировавший предыдущую сущность чардревной сети
Кстати, у Гарта есть много детей людей и их наследников в Саге, видимо Роз и ее потомство от ДЛ, не хватает великанского потомка Джона Дуба, здоровенного и одаренного по части плодородия. И с задатками мегарыцаря, т.к. первый рыцарь и есть Джон Дуб.
Ходор.
Purity of form, как говорят в Старкрафте. Т.е. венец эволюции носителя, отдельной от эволюции сущности (purity of essence), которая могла происходить в пещере ДЛ за Стеной, в средоточии чардревизма-зеленовидизма (зеленовидцы это которые видят Зеленого?)

Из-за бегущих теней казалось, что стены тоже шевелятся. Бран увидел огромных белых змей, выползающих из земли, и его сердце заколотилось от ужаса. Ему показалось, что они забрели по ошибке в гнездо молочных змей или гигантских могильных червей — бледных, рыхлых и мягких. У могильных червей есть зубы.
Ходор тоже увидел их.
— Ходор, — захныкал он, не желая идти дальше.

Курсив в цитате мартиновский. Итак, в Ветрах Зимы мы ожидаем (типа по сабжу), что Ходора зОхавают чардрева и Гарт снова шагнет в мир в его теле... или съев его тело... или еще как-нибудь. Осталось во всю эту хрень припутать драконов и Утонувшего Бога (Рглор перебьется).
Чую, что Мыс Морского Дракона под властью Короля-Варга как-то связан с тем и другим разом, но на сегодня наркотики у меня кончились