В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[grey king]

Ров Кейлин неприступен с юга, но не с севера...

ах, ну да... Но все равно... там можно что то временно отгрохать. взорвать например остатки строений

 

[Созерцатель]

а как же Ров Кайлин? Думаю если укрепить, то можно удержать

От морозов и снегов?

 

[grey king]

От морозов и снегов?

зима же не сразу на всем материке наступит

 

[Созерцатель]

зима же не сразу на всем материке наступит

В КГ уже снегопад, а с падением Стены и фейрверки пиромантов не помогут

 

[Хильда Белая Шапка]

ах, ну да... Но все равно... там можно что то временно отгрохать. взорвать например остатки строений

Чем, интересно, взрывать? Дикий огонь, он больше как напалм - разбрызгивает горящие брызги, прожигающие плоть. Бризантного действия, чтобы камни дробить, у него нету. Фугасного тоже - а то бы им уже додумались пушки заряжать вместо пороха.

 

[Ant_Alex]

Нет, не наплевать, но она не могла бросить РЗ после всего что там натворила. А до того как она получила Безупречных, ехать одной, без армии, только лишь с тремя маленькими драконами в Вестерос - самоубийство. Но она всегда мечтала вернуться туда.

С сюжетной точки зрения до сих пор Дени нечего было делать в Вестеросе. Я уверена, что Мартин любит свою героиню и хочет привести её на Родину тогда, тогда там будет полная разруха и она заберет себе власть практически без боя. То есть Война Пяти Королей логически завершится с её прибытием или даже до него, но непосредственного участия в бойне гражданской войны она не примет. Придет, когда надо будет мир спасать от Иных уже, и людям будет не до междусобойчиков. А если вы спросите, каким образом Дени наконец закроет этот миеринский вопрос, то я полагаю что нашествие Иных может стать тем самым способом разрубить миеринский узел и все прочие сюжетные узлы. Мартин понаплел многое, но большая часть сюжетных узлов успешно может быть закончена падением Стены. Поэтому я очень надеюсь, что падет она хотя бы в конце шестого тома, тогда книг точно будет только семь.
Так вот я думаю, что Дени может покинуть наконец РЗ когда узнает что Стена пала, либо ей какая-нибудь Куэйта или может даже сам Бенерро расскажут, что падет она со дня на день. Ну а ей в это время Боги подкинут очередное видение, подкрепляющее слова жрецов, и Дени наконец отплывет в Вестерос.

Соглашусь с assec, что Дени заигралась в свои игрульки и забила на Вестеросс. Когда кому-то что-то нужно тогда идут и забирают. Она в Эссосе столько натворила, что ей стыдно остаться крайней (без нее падут города, освобожденные станут опять рабами, а те рабы кто поднялся выше господ или стал на уровень с ними, так просто не останутся на своём месте), т.к. уйди она всё может быть еще хуже прежнего. Оставленные ею города уже показали это. А что ей даст падение Стены как информация? Для неё Стена как сказки старой Нэн для Старков. Ребёнок заигрался во взрослые игры.
И я согласен с её окружением: либо сиди в Миэрине - правь, восстанавливай, что разрушила, либо бросай всё - бери армию и нападай на Вестеросс.
А симпатия автора к Дени (точнее даже, на мой взгляд, к драконам) - это уже другой вопрос..не сюжетный. Мы знаем со стороны, что тут ей в подмогу вроде как Куэйта, Железнорожденные плывут, Тирион вполне свою роль в помощи Дени может сыграть, Кхаласар тут в помощь и т.п.... А с точки зрения её самой и приближенных у нее тяжкое положение и в голове очень накакано!
Поэтому с точки зрения сюжетной линии ей надо срочно делать вывод Эссос или Весторосс. Или рассматривать её позицию с точки зрения покровителя-автора, который ей может всё преподнести на блюдечке и забыть о Денни, что там итак всё норм будет.
 

Миэринский узел уже разрублен. Ну или будет разрублен со 100% вероятностью в начале ВЗ в связи с эпидемией кровавого поноса. Отработанных для сюжета персонажей (Барристан, Мормонт) можно будет легко списать и приблизить к Дени Ланнистера (который типо и должен найти ее). Мое видение

По логике надо развязывать этот узел в начале. Тем более спойлерные главы уже начали это делать. Однако столько сторон в этой войне, что можно развязывать его до конца ВЗ, т.к есть военная сторона вопроса вне стен Миэрина и внутри стен своя война + политическая. Еще дракончиков успокоить надо...Вот и затянуть это всё легко.

 

[Felis]

Джон, если и будет "на стороне" Иных, то в качестве Штирлица

Нееееет! Эта роль уже занята его дядей Бендженом!

 

[леди Фринигонда]

Нееееет! Эта роль уже занята его дядей Бендженом!

Они вдвоем будут. Вы представляете какая получится трогательная и пронзительная сцена, когда они друг друга встретят?

Спойлер: такая

 

[assec]

Вы представляете какая получится трогательная и пронзительная сцена, когда они друг друга встретят?

Спойлер: такая

А кто станет трансформером? Самый кудрявый?

 

[Драклев]

Они вдвоем будут. Вы представляете какая получится трогательная и пронзительная сцена, когда они друг друга встретят?

Спойлер: такая

Ха ха, +100500

От морозов и снегов?

Прикольно, в этом деле главные помощники - драконы.

В КГ уже снегопад, а с падением Стены и фейрверки пиромантов не помогут

У Джона есть план, я верю в это. Он предусмотрел этот пустяк.

ах, ну да... Но все равно... там можно что то временно отгрохать. взорвать например остатки строений

Это дорого, нужен вариант подешевле.

 

[Augusta]

А что ей даст падение Стены как информация? Для неё Стена как сказки старой Нэн для Старков. Ребёнок заигрался во взрослые игры.

Падение Стены я подразумеваю, как начало вторжения Иных в Вестерос. На данный момент Дени может рассуждать в духе: "сейчас я разберусь с работорговцами, налажу жизнь в Заливе, а потом отправлюсь в Вестерос... когда-нибудь". Но если Стена падет или она получит информацию, что до нашествия Ходоков остались недели или даже дни - тогда у неё будет только один выбор - или отправиться на помощь прямо сейчас, или "когда-нибудь" уже не наступит... никогда.

Поэтому с точки зрения сюжетной линии ей надо срочно делать вывод Эссос или Весторосс.

Да, и она сделает выбор в пользу Вестероса.

 

[inNirvana]

Падение Стены я подразумеваю, как начало вторжения Иных в Вестерос. На данный момент Дени может рассуждать в духе: "сейчас я разберусь с работорговцами, налажу жизнь в Заливе, а потом отправлюсь в Вестерос... когда-нибудь". Но если Стена падет или она получит информацию, что до нашествия Ходоков остались недели или даже дни - тогда у неё будет только один выбор - или отправиться на помощь прямо сейчас, или "когда-нибудь" уже не наступит... никогда.

Даже если Стена падет и начнется вторжение иных Дейнерис узнает об этом только где то через год. Информация долго идёт, особенно с Севера, она вроде даже до сих пор не в курсе что Тайвин Ланнистер убит.
И даже когда узнает скорее отнесется к этому не серьезно, как к каким то сказкам.

 

[assec]

Даже если Стена падет и начнется вторжение иных Дейнерис узнает об этом только где то через год. Информация долго идёт, особенно с Севера, она вроде даже до сих пор не в курсе что Тайвин Ланнистер убит.

А оно ей надо? Какая-то Стена, в каком-то Вестеросе, какой-то Тайвин... Ей даже не интересно, что там живет Джони Снежок...

 

[Созерцатель]

Прикольно, в этом деле главные помощники - драконы.

C приходом таргов в Вестерос. что то Вечное Лето не началось

У Джона есть план, я верю в это. Он предусмотрел этот пустяк.

Пустяк морозы? У Джона план по обогреву Вестероса в Долгую Зиму?

 

[Jourdain]

Я не очень понимаю, как Мартин может завершить многочисленные сюжетные линии за две книги. Он слишком увлёкся и затянул повествование – Грифы из кустов, злоключения Дени в Миэрине, конца и края которым не видно. Иные как угроза пока никак не раскрыты, в этом плане сериал справляется намного лучше. На мой взгляд, 4 и 5 книги необоснованно затормозили повествование, поэтому чем скорее Мартин будет двигаться к финалу саги, тем лучше.

 

[DreamChild]

Я не очень понимаю, как Мартин может завершить многочисленные сюжетные линии за две книги. На мой взгляд, он слишком увлёкся и затянул повествование – Грифы из кустов, злоключения Дени в Миэрине, конца и края которым не видно. Иные как угроза пока никак не раскрыты, в этом плане сериал справляется намного лучше. На мой взгляд, 4 и 5 книги необоснованно затормозили повествование, поэтому чем скорее Мартин будет двигаться к финалу саги, тем лучше.

Думаю, если не будет жевать сопли, то успеет и в двух книгах завершить. Многие важные сюжетные линии у него потихоньку сливаются друг с другом (Миэрин и железяне, Дорн и Юный Гриф, Джейме, Бриенна и Бессердечная, Арью наверняка тоже с чьей-то линией сольют, так как ее после обучения скорее всего пошлют убивать кого-то важного), судьбы каких-то не очень важных персонажей могут быть описаны вскользь, со слов других персонажей или вообще полунамеками (вообще мне кажется, существенное количество не очень важных для общей картины тайн и вопросов могут оказаться нераскрытыми, дескать, читателю предлагается самому подумать об этом)

Если вспомнить, в каком темпе разворачивались события в первых трех книгах, завершение истории в рамках двух оставшихся (стоит отметить, весьма объемных) не выглядит чем-то невероятным. Главное не слишком растекаться мыслью по древу.

 

[assec]

На мой взгляд, 4 и 5 книги необоснованно затормозили повествование, поэтому чем скорее Мартин будет двигаться к финалу саги, тем лучше.

Конечно, мутит Дед непонятно что. Надо было, в 4-й книге поженить Дени на Снежке, в 5-й описать как Тириошка пьянствовал у них на свадьбе, за что удостоился чина Десницы, а в 6-й победу Дени, Снежка и Тириона над подлыми Фреями. 3 дракона и 3 драконьих всадника сжигают Близнецы, а заодно и Дредфорд. Вот так было бы весело и хорошо. Все были бы довольны и смеялись. А, ещё Иные... но они бы устрашились треглавого дракона и убегли в Асшай.

 

[Sioned]

в этом плане сериал справляется намного лучше

Да уж, намнооого лучше. Перекрасили Сансу в черный цвет, поменяли имя, спрятали в Орлиное гнездо, а потом бац - она опять Санса и опять рыжая и уже ни от кого не прячется. Внезапно черная краска кончилась?

 

[forsety]

Придет, когда надо будет мир спасать от Иных уже, и людям будет не до междусобойчиков. А если вы спросите, каким образом Дени наконец закроет этот миеринский вопрос, то я полагаю что нашествие Иных может стать тем самым способом разрубить миеринский узел и все прочие сюжетные узлы.

Миеринского узла уже НЕТ. Есть пару недорубленных ниточек (кто надо уже добрался, кто надо умер и еще умрет), которые устранят максимум за месяц. У Дени есть 3 дракона, армия и флот, потому оставаться в Миерине никто не будет. (что снова восстанавливать? деревца садить и оросительные каналы рыть?) Сядет и поплывет сеять пламя и кровь где-нибудь в другом месте. В Волантисе вон рабов немерено. Да и любимые дотракийцы работорговлей не брезгуют.
И вы совершенно правы, Денина роль - борьба с Иными, когда у людей уже не останется сил. А что же в Вестеросе? Армия Простора, армия Долины, Болтоны и новоприбывшие грифоновцы, еще и кракены то там, то тут всплывают. Т.е. чтобы они смогли друг друга переварить, целый год понадобиться (если не больше). Надеяться на падение Стены - глупо, люди сначала должны разобраться между собой. (Иные, что лекарство от гражданских войн и "игр за престол"? )

 

[Эдо]

(Иные, что лекарство от гражданских войн и "игр за престол"? )

Этот вывод в принципе напрашивается. Но что-то мне подсказывает, что люди не прекратят грызню даже если все поголовно поверят в Иных.