В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Повелитель]

У нас перед глазами Мия Стоун - дочь Роберта Баратерна, но лорд Редфорд не позволил на ней женится своему сыну.

1. Миа Стоун непризнанная официально бастардка. 2. Она не очень культурна и вообще от нее пахнет мулами. 3. Она не красавица и не королева красоты (которой будет Санса после турнира). 4. Она не единственная дочь, у нее нет гроша за душой и не предвидится...

а на Алейне Зяблику не позволят женится лорды Долины.

Как не позволят интересно? Если бы Мизинец их ка-то втихаря поженил бы... - то да... Но если Зябл будет топать ножкой и при всех лордах орать - Хочу жениться на Алейне, такова моя лордская воля! А Мизя будет "возражать" - Но ведь она уже помолвлена с Гарри... А Зябл - Если что-то не устраивает можешь убираться из Долины вслед за своим Гарри... То никакие возражения лордов в таком случае иметь значения не будут, даже если они будут иметь место.

Мизинец тянет время и ждет падения Серсеи

У меня подозрение, что он из Долины вообще очень долго вылезать не намерен. Тем более влезать в войну на Севере. Накапливает продовольственные/материальные/людские ресурсы и ждет пока все друг друга зачистят под ноль. И скорее всего в чехарде за железный трон участвовать в ближайшее время не собирается, если вообще собирается. Так что Алейна ему Выгоднее чем Санса в обозримом времени.
 

А зачем Мизинцу обманывать Сансу, обещая в женихи Гарри, если он намеревается его устранить?

Потому что он Мизинец.

 

[ortega911]

Слабоват паренёк, припадочный, худой, плотно сидит на наркоте. Хотя не исключено конечно, что выздоровеет.

Букет следует дополнить с рождения слабым зрением и легкой формой слабоумия.

 

[amira]

Не знаю, я верю в Зяблика. Большая часть слабости его здоровья и слабоумия исходила от матери. Он уже крепнет под влиянием Сансы. А ему еще расти и расти.
И думается, если Мизинец в самом деле решит устранить Зяблика с помощью Сансы, поплатится за это от нее. В конце концов, это единственный известный ей живой кровный родственник. Не считая Джона, конечно.
Мне последние главы Алейны так сильно напоминают главы Арьи в разных обличьях, как будто она сама Безликая. И становится на многое способна, как и Арья.

 

[assec]

А зачем Мизинцу обманывать Сансу, обещая в женихи Гарри, если он намеревается его устранить?

А зачем ему её расстраивать? Кроме того, если Гарри ей понравится, можно сделать так, что бы она ненавидела человека его убившего, например Корбрея, а затем использовать их в интригах против друг-друга.

 

[Cavalo]

А зачем ему её расстраивать? Кроме того, если Гарри ей понравится, можно сделать так, что бы она ненавидела человека его убившего, например Корбрея, а затем использовать их в интригах против друг-друга.

Ещё одна "случайная" смерть на турнире?

 

[dmitrsh]

1. Миа Стоун непризнанная официально бастардка. 2. Она не очень культурна и вообще от нее пахнет мулами. 3. Она не красавица и не королева красоты (которой будет Санса после турнира). 4. Она не единственная дочь, у нее нет гроша за душой и не предвидится...

Пункт 3 не принципиален, тем более, что, по мнению Сансы, Мия была бы хорошенькой, если бы одевалась как девушка (She could be pretty, if she would dress up like a girl). А уж Сансе в таких делах можно доверять.

 

[Arovak]

А зачем Мизинцу обманывать Сансу, обещая в женихи Гарри

Если он хоть намекнет на Зяблика Санса все силы приложит, чтобы избежать этого, по многим причинам. А так неожиданное требование Зяблика выйти за него не оставит ей выбора. А может свадьба с Гарри все таки состоится, а тот окажется садистом... и Петир прискачет спасать ее.
П.С. поскорее бы уже книга вышла, уже поднадоело теории выстраивать.

 

[ortega911]

1. Миа Стоун непризнанная официально бастардка.

Мия Стоун как раз признана. Роберт её даже ко двору собирался взять.

 

[assec]

Ещё одна "случайная" смерть на турнире?

Угу, у Петира они очень хорошо выходят.

 

[Baltasar Sand]

А зачем Мизинцу обманывать Сансу, обещая в женихи Гарри, если он намеревается его устранить?

Тем самым Мизинец обеспечивает себе алиби. Мол ему совсем не выгодна смерть Гарри.

 

[outtotem]

Столько ответов на мой вопрос:

А зачем Мизинцу обманывать Сансу, обещая в женихи Гарри, если он намеревается его устранить?

Потому что он Мизинец.

Ах, вон оно что!

А зачем ему её расстраивать? Кроме того, если Гарри ей понравится, можно сделать так, что бы она ненавидела человека его убившего, например Корбрея, а затем использовать их в интригах против друг-друга.

Если он хоть намекнет на Зяблика Санса все силы приложит, чтобы избежать этого, по многим причинам. А так неожиданное требование Зяблика выйти за него не оставит ей выбора. А может свадьба с Гарри все таки состоится, а тот окажется садистом... и Петир прискачет спасать ее.

Тем самым Мизинец обеспечивает себе алиби. Мол ему совсем не выгодна смерть Гарри.

Всех благодарю, но честно говоря идеи мне кажутся несколько натянутыми.

 

[Повелитель]

Мия Стоун как раз признана. Роберт её даже ко двору собирался взять.

Ага признана - в пьяных разговорах неактуального короля где-то там, и с неизвестно кем. Если бы она была признана, то из имущества у неё поболее было бы чем пара стоптанных сапог и ржавая кольчуга. Но, даже если бы она была признана, то вместо приданного у нее все равно дырка от бублика и должность погонщицы мулов..
Межу тем как Алейна - железо-бетон0-признанная перед всеми лордами натуро-дщерь лорда протектора двух гранд-лордств лорда Харехольского, неженатого, детей больше не имеющего, и с кучей бабла... Кроме того все видят, что она ведет его домохозяйство, рулит всякие дела и какое к ней отношение.

 

[ortega911]

Повелитель признание как таковое не даёт бастарду каких либо прав. У Джона который ушёл на Стену тоже небыло ничего кроме меча. Будете отрицать, что он признан?

 

[Повелитель]

Повелитель признание как таковое не даёт бастарду каких либо прав. У Джона который ушёл на Стену тоже небыло ничего кроме меча. Будете отрицать, что он признан?

Но так ведь в НД/армии ничего своего иметь и не полагается... Но при этом он имел... - Свою личную животинку, поскольку был не кабы кем, а Сноу Винтерфельским, т.е блатным в высшей степени, хоть и бастард.... При этом Алейна единственная дочь человека, у которого ни жены, ни родственников кроме неё. А Джон один из шести у Эддарда.
Признание на самом деле даёт все права - даже право оспаривать наследство папы у законного старшего! сына. (чему учит нас история Вестероса)

 

[ortega911]

Повелитель не путайте признанных и узаконеных.

 

[Повелитель]

Повелитель не путайте признанных и узаконеных.

Поведайте разницу.

 

[Frau Lolka]

Поведайте разницу.

Признанный - тот, чей отец сказал: "Это мой". Мия Стоун, Эдрик Шторм, Уолдер Риверс, Джон Сноу - признанные бастарды. Джендри Уотерс - не признанный, ибо его отец не признал, что Джендри именно его бастард.
А узаконенный - это тот, кто специальным указом Короля становится законным ребенком и уравнивается в правах с законнорожденными детьми. Вот Рамси Болтон - узаконенный.
Еще были узаконены Великие бастарды - дети Эйегона Недостойного: Шира Морская Звезда, Бринден Кровавый Ворон, Деймон Блекфайр и Эйегор Риверс.

 

[Dziadek]

Есть еще Эдрик еще большая копия Роберта(да еще и признаный) ИЧСХ он перемещен в локацию где сейчас находится Арья. Совпадение?

Джендри - именно улучшенный Роберт, а Эдрик ничем не лучше Роберта в молодости.

 

[ortega911]

Джендри - именно улучшенный Роберт, а Эдрик ничем не лучше Роберта в молодости.

У Джендри характер, кмк, больше на Станнисов похож(угрюм, неулыбчив, упорен, с обостренным чувством долга), он тоже "улучшенный" Роберт?

 

[ЛедиЛёд]

У Джендри характер, кмк, больше на Станнисов похож(угрюм, неулыбчив, упорен, с обостренным чувством долга), он тоже "улучшенный" Роберт?

Он именно что улучшенный Роберт по задумке автора.
А у любого русского читателя представление о Джендри несколько искаженное из-за того, что авторское прозвище Bull переводится как "бык", и все описания подгоняются именно под быка: шлем с бычьими рогами; выглядел молодым бычком; насупился, как бычок и тому подобное. А в русском языке (и во всех славянских языках) слово "бык" дает ассоциацию с кем-то тупым, упрямым и в любом случае - простонародным, крестьянским.

Но совершенно другое дело - романо-германские языки. То есть языки народов, входивших в состав Римской империи. В этих языках идет речь о самцах диких быков, и ассоциации с ними абсолютно иные.
Дело в том, что в языческой Римской империи бык был священным животным, в числе прочего - еще и символом аристократии. И более того - где-то пару веков перед принятием христианства был очень распространен культ Митры, особенно среди военных. А символы Митры - солнечный диск и белый бык. "Бегущий по солнцу белый бык" - кажется, так. И в средневековье в гербы аристократии бык вошел в первую очередь как символ благородного происхождения (и благородства в современном понимании - но это в гораздо меньшей степени; символом такого благородства в средневековье был в первую очередь олень. Но не конь - точнее, конь был благородным животным вплоть до гуннов, потом такое толкование символа пропало, оставшись только у славян).
Так вот, бык у западных европейцев - это символ аристократического происхождения, а также силы, мощи и уверенности в своей правоте. Никакого тупого упрямства и в помине нет (в отличие от слова "зубр").

И в данном конкретном случае переводчику надо было пользоваться словом "тур" - словом, означающим дикого быка, ныне истребленного. Но в былые времена долго являющегося добычей исключительно князей и королей.
Сравните: Джендри по прозвищу Тур; шлем с турьими рогами; вскинул голову, как молодой тур; с осанкой благородного тура и т.п. Читатель получит совершенно иное представление о герое, не так ли?

Сам же Мартин таким прозвищем хотел подчеркнуть именно что благородство Джендри - и любой образованный англоязычный читатель так его и воспринимает.