В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[slip]

Сейчас воскреснет, да как начнет бренчать на арфе и косить женские ряды аметистовыми глазами...

Ну, Бейлор Сломи Копьё тоже был больше похож на Мартелла, чем на Таргариена:

у Старков, так-то, с доминантностью генов вообще беда, в отличии от Мартеллов. даже у Неда с Кет почти все дети в нее пошли, а уж рецессивнее Тали внешность поискать еще надо.

 

[Меда]

это арфа или фиолетовые глаза- ?

 

[slip]

это арфа или фиолетовые глаза- ?

это Джон с арфой и фиолетовыми глазами -

 

[Меда]

это Джон с арфой и фиолетовыми глазами -

вы просто не умеете его готовить
Почему? Рейгар играл на арфе, и это не мешало Барристану, самому воплощению рыцарства, с высоты своего опыта говорить, что из него вышел бы лучший король, чем те, которым Барристану пришлось служить вместе взятые. Манс играл на лютне, и был большим королем, чем Роберт, Джофф, а может даже Робб.
Роберт Баратеон на арфе навряд ли играл. Стал ли он от этого лучшим мужчиной или королем?..
Ну, а фиалковые глаза были бы классным троллингом дозорных - у мертвяков-то глаза синие

 

[Daena]

Рейгар играл на арфе, и это не мешало Барристану, самому воплощению рыцарства, с высоты своего опыта говорить, что из него вышел бы лучший король, чем те, которым Барристану пришлось служить вместе взятые.

 

[Золло]

...а если Джон после известных событий еще и поседеет...

 

[Меда]

Шли бы сразу с козырей

...а если Джон после известных событий еще и поседеет...

Тогда ему в отцы запишут Кроворона.

 

[slip]

Почему?

арфа напрочь ассоциируется с Рейгаром, Рейгара я не выношу на дух. собственно, все.
а фиолетовые глаза мне просто не нравятся. анимешность какая-то

Рейгар играл на арфе, и это не мешало Барристану, самому воплощению рыцарства, с высоты своего опыта говорить, что из него вышел бы лучший король, чем те, которым Барристану пришлось служить вместе взятые

опустим то, что Барристану сравнивать-то особо не с кем (Джоффри и Эйрис - психи на троне, Роберт - вполне безобидный, но достаточно бесполезный) и то, что он мог банально приукрашивать в том разговоре правду, дабы задобрить Дени.
но в каком месте Рейгар был бы лучшим королем? человек, который, по мнению большинства своих фанатов, ваимя любви по сути спровоцировал восстание, в котором погибло огромное количество людей и в результате которого была свергнута его династия? он о чем вообще думал, когда Лианну увозил? уж явно не о государственном благе и возможных последствиях. ну и как его тогда на трон пускать? вот влюбится он в следующий раз в какую-нибудь дочку Морского Владыки Браавоса, украдет ее со свадьбы - и чо делать?

 

[Zel]

Ну, а фиалковые глаза были бы классным троллингом дозорных - у мертвяков-то глаза синие

Дозорные и одичалые, которых полон замок, не самые большие поклонники внезапно воскресших товарищей. Вот воскреснет Джон тем или иным образом. Как бы они на него не набросились прежде, чем разбираться: упырь он или воскрес по правде.

 

[Daena]

Шли бы сразу с козырей

Та ну, ничего особенного.
Я вот как-то фотошоп Харингтона видела, с белесыми волосами и фиолетовыми глазами - вот это был кошмар

 

[Daena]

А в принципе, почему я одна должна страдать?
Нате.

Спойлер: не благодарите

 

[Лаэлли]

Daena Рглор немилосердный, воистину фотошоп темен и полон ужасов!
Харрингтон и без того-то потерянный брат Беллы из Сумерек, а так и вовсе ужас-ужас

 

[slip]

Нате

дайте мне это развидеть!

 

[KOT-a]

А мне, больше нравится версия, что Джон Сноу умре насовсем, а в сериале, в последних сезонах, ему отдали линию Эйгона.

ну она же совсем не реалистична

 

[Золло]

Ха! Так это же тот самый "вотэтоповорот", который не возможен в сериале: Джон с серебряными кудрями!

 

[Меда]

арфа напрочь ассоциируется с Рейгаром, Рейгара я не выношу на дух. собственно, все.

А!

а фиолетовые глаза мне просто не нравятся. анимешность какая-то

у Элизабет Тейлор такие были.

опустим то, что Барристану сравнивать-то особо не с кем (Джоффри и Эйрис - психи на троне, Роберт - вполне безобидный, но достаточно бесполезный)

Эгг - обожаемый народом король, готовый стать врагом лордов ради мирного люда. Принц Дункан - наследник престола, который не постыдился принять вызов еле сидящего на коне "таинственного рыцаря", а потом, сбив его на землю, помог подняться на ноги и назвал смелым мальчиком.
Но про них почему-то упомянать не любят.

и то, что он мог банально приукрашивать в том разговоре правду, дабы задобрить Дени.

Да давайте уж сразу скажем, что у Барристана был маразм. Или амнезия. И он даже не помнил что там за Рейгар и Эйрис, а говорил о них просто так, чтобы не выдать свою маленькую тайну.

но в каком месте Рейгар был бы лучшим королем? человек, который, по мнению большинства своих фанатов, ваимя любви по сути спровоцировал восстание...

Простите, а вам не кажется, что как-то это странно? Барристана, героя Саги, мы слушать не должны - он подлизывался, льстил и вообще, заговаривается. А вот читательские фантазии о злодее Рейгаре, который "спровоцировал восстание своей любовью" - это достоверный источник, который можно использовать как доказательство.

Дозорные и одичалые, которых полон замок, не самые большие поклонники внезапно воскресших товарищей. Вот воскреснет Джон тем или иным образом. Как бы они на него не набросились прежде, чем разбираться: упырь он или воскрес по правде.

Так в сериале этот момент обыграли - "глаза не синие!"... Но в сериале все просто - глаза у Кита карие. Да и в книге - серые. А вот стали бы они фиалковыми, была бы потеха. Дозорные бы волновались - живой или нет, одичалые - матерились, Мел пялилась бы на фиги в огне и думала бы, что это происки врагов...

Та ну, ничего особенного.

Не скажите. Я долго возмущалась где здесь самый красивый мужчина 7к. Но зато фраза про то, что иногда Рейгар пропивал то, что зарабатывал игрой на арфе, заиграла новыми красками... правда не понятно, "иногда"="постоянно" или иногда - это иногда, но зарабатывал принц очень много...

 

[slip]

Эгг - обожаемый народом король, готовый стать врагом лордов ради мирного люда

так он и не относится к жизненному опыту Барристана, а он говорил о тех, кого сам застал в этой цитате. Барристан успел послужить Эйрису, Роберту и Джоффри до того, как пришел к Дени. из этих троих двое - психи, лучше которых по определению будет любой, кроме такого же психа, а третий - весьма посредственен, хоть и безобиден. хотя, имхо, еще можно поспорить, кто из пары Роберт-Рейгар лучше король. у Роберта хотя бы Джон Аррен был и адюльтеры его ни разу не служили поводом к началу войны.

Да давайте уж сразу скажем, что у Барристана был маразм. Или амнезия. И он даже не помнил что там за Рейгар и Эйрис, а говорил о них просто так, чтобы не выдать свою маленькую тайну.

не передергивайте. Барристан сказал что сказал - что из тех, кому он успел послужить, по его мнению, Рейгар был бы лучшим королем. он мог совершенно искренне в это верить, но, увы, это не делает его слова непреложной истиной. это всего лишь его мнение.

А вот читательские фантазии о злодее Рейгаре, который "спровоцировал восстание своей любовью" - это достоверный источник, который можно использовать как доказательство.

подождите. причина начала восстания Роберта абсолютно четко постулируется в тексте - то ли похищение, то ли побег Лианны и последовавшее за этим сожжение старших Старков. Рейгар стал первопричиной первого и, следовательно, активнейшим образом спровоцировал восстание. или вы считаете по другому?
насчет того, что между Рейгаром и Лианной была любовь - претензии не ко мне, а к его фанатам. это их любимая версия.

 

[KOT-a]

Путем нехитрых подсчетов выходит следующее. Если бы дед каждый день все эти годы страдал над тем, что у него не выходит, сейчас у него было бы 2190 набросков "как все будет".

ну он конечно же не все время тому посвещал.
Но тут дело не в набросках. Имея некоторый даже чисто любительский опыт, могу сказать, что соединение разноплановых героев воедино проблематично. Грубо говоря, вы имеете 2х, а о и больше персонажей и перед каждым несколько десятков дверей и вам нужно, чтобы в какой-то момент они выбрали 1. Соответственно, это либо бесконечные рояли в кустах, либо повышение вероятности, путем увеличения количества опытов, а это с вою очередь увеличение объема. Который тоже свою очередь нужно сделат немонотонным.
В каких то случаях приходится идти на ряд допущений, идущих откровенно в ущерб художественной ценности. И это уже вопрос принятия.
А при таком количестве персонажей все это возрос тает в геометрической прогрессии. И каждому нужно придать значение. Каждого нужно наделить индивидуальность. + соблюсти историческую достоверность. Это огромный объем информации и обрабатывать его достаточно большая нагрузка - все равно, что в олимпийских играх участвовать. А в 70 лет это тяжеловато.
+ то о чем говорил сам Мартин - трудности словесной передачи зрительных образов. Тут если не идет, то оной раз ничего не сделаешь - приходится откладывать.
Так и несколько сцен можно полировать годам, если в какой-то момент не смериться с их неидеальностью.

 

[KOT-a]

А вообще это невозможно, конечно. Джона Мартин придумал сразу, а Эйгона влепил только к 5 книге.

Ну это он его ввел только в 5й. А так то он присутствовал, как минимум с предсказания. А вполне вероятно и с первой - ведь заговор Вариса уже тогда имеет вполне конкретные очертания.

Тут как раз олее возможно, что первоначально Джон и был тем самым Эйгоном, спасенным Варисом.

 

[KOT-a]

ейгар играл на арфе, и это не мешало Барристану, самому воплощению рыцарства, с высоты своего опыта говорить, что из него вышел бы лучший король, чем те, которым Барристану пришлось служить вместе взятые.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы... Я как то сильно сомневаюсь в компетенции Баристана в этих вопросах.
Роберт, кстати, тоже был воплощением рыцарства и вызывал почти всеобщее уважение, пока не занял трон.