-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]
- Автор темы Narwen
- Дата начала
- Статус
Кэт Шредингера
Лорд
Ну, как говорится, For The Throne!А Трон то живой
Главный игрок в престолы!
А на самом деле, учитывая специфику мартеновской магии, с Троном довольно мрачная история - он же сделан из обожженных огнём Белариона мечей погибших воинов, вдруг в нем реально живут частицы их душ?
assec
Знаменосец
Как Мейгор Террибол. А Санса найдет утром их бездыханные тела и всплеснет руками, как на картинке в Пламени и Крови
Maxim Baelish
Скиталец
Вот бы Мартин сделал подарок на рождество и выложил бы спойлерную главу, которую он ранее зачитывал, но не публиковал (Тириона или Виктариона).
assec
Знаменосец
Лучше бы, он на Рождество, сказал, что "отправил рукопись в издательство" и зачитал Пролог ВЗ. Но он атеист
Doka
Рекрут
"Вихри Зимы" это прямо какой то кот Шрёдингера - вроде бы уже давно написаны и существуют, но доказать это невозможно
Скорее уж они "уже сделано почти все, но впереди ещё огромная работа"
MaxIraShum
Кастелян
"Никогда не говори никогда"
"Все будет, рано или поздно, так или иначе"
"Без паники"
Зовите меня просто Кэп
assec
Знаменосец
Последнее редактирование:
dmitrsh
Знаменосец
Естественно. Ведь во всех предыдущих случаях последние страницы (обычно несколько сотен) он выдергивал из "почти" написанного романа и переносил в следующий. Эта процедура также сопровождалось увеличением количества планируемых романов ПЛИО.
Zel
Ленный рыцарь
Что ему мешает дернуть страницы из Ветров и перенести в Грезы о весне? А о том, чтобы закончить Грезы.....оооооо....
po6epm
Знаменосец
Или его законная жена.
Джей
Знаменосец
Так он отказался и увеличивать число романов, и выпускать Ветра в двух томах - не откажись, мы может быть и прочитали бы уже куда больше всего. Он слепо хочет уложиться в семь книг, а это не возможно. Одно прибытие Дейнерис раньше конца Ветров случиться не может чисто физически.
Пир и Танец - это концептуально одна книга, и две следующие намеченные книги - они не меньше, их тоже надо бы делить на две части, как минимум Ветра, но Мартин противится.
Концепция Пира и Танца - она в названии. "Пир Стервятников". Новые, более мелкие силы делят власть. "Танец с Драконами" - он тоже не танец драконов, драконы там в пассивной конструкции, это книга про то, как разные интриганы и претенденты пытаются ими завладеть и использовать, не учитывая их желания и волю, и заканчивается когда они вырываются на свободу, и ситуация готова перейти во второй Танец, который уже борьба драконов, а не за них.
Собственно, второй танец - он уже в ветрах. "Ветра" - концептуально это стихийные силы, которые означают приблидение Зимы, то есть начала борьбы за жизнь. Под эту концепцию попадают и схватки драконов в небе, и магические трюки Эурона, и нашествие Иных на Стену с её разрушением. Примерно шестой и седьмой сезон, но битв куда больше. И неслучайно начаться Втера должны с двух элеметальных битв, ледяной и огненной, и двух дополнительных (морской, с Эуроном, и штормовой, с Эйгоном?)
(Уместить это в одну книгу - удачи, но шансов нет)
Мечты - это уже сама борьба за жизнь. Я бы сказал, концептуально они те же мечты, что видела Дейнис Сновидеца (Dreams of spring и Daenys the Dreamer) - мечты о спасении и разрушении, хотя название ни одной из книг, кроме первой, внутри вселенной в виде отдельного термина пока не было объяснено. Это уже чистый эпос, и книга, наши шансы увидеть которую стремятся к нулю. Примерно восьмой сезон
Последнее редактирование:
Лаэлли
Знаменосец
Джей На самом деле, шанс уложиться в 2 книги есть, но вряд ли такое понравится аудитории. Технически, события можно здорово разогнать, устроив парочку "экстерминатусов":
1) Убить Джона. Совсем. С концами. И как-то однозначно решить противостояние Станнис vs Болтон - не так важно, в чью пользу. События на Стене и Севере резко ускорятся.
2) Дать Дени возможность быстро решить проблему дотракийцев и причину пройтись с огнем и кровью от Миерина до Пентоса (условно). Например, порушить к хренам город, в процессе убить одного, а то и двух драконов, ну и Даарио с Барристаном заодно
3) Не давать Эурону присесть в долгую осаду Олдтауна - либо захват зерграшем, либо вообще в другое место он должен ударить (КГ?)
1) Убить Джона. Совсем. С концами. И как-то однозначно решить противостояние Станнис vs Болтон - не так важно, в чью пользу. События на Стене и Севере резко ускорятся.
2) Дать Дени возможность быстро решить проблему дотракийцев и причину пройтись с огнем и кровью от Миерина до Пентоса (условно). Например, порушить к хренам город, в процессе убить одного, а то и двух драконов, ну и Даарио с Барристаном заодно
3) Не давать Эурону присесть в долгую осаду Олдтауна - либо захват зерграшем, либо вообще в другое место он должен ударить (КГ?)
Последнее редактирование:
dmitrsh
Знаменосец
Там же вроде речь шла о другом. Он не хочет выпускать уже написанную часть ВЗ отдельным томом, но непременно хочет довести книгу до размеров монстра наподобие остальных романов ПЛИО. Или я что-то путаю?
Джей
Знаменосец
Там можно сократить очень много всего, при желании, но основная проблема - Дейнерис. Судя по косвенным намёкам Мартина, черновику(даже если он не вполне настоящий) и сериалу, она должна прибыть в Вестерос до нападения Иных и успеть повоевать в борьбе за власть. Падение Стены - видимо, действительно, как в 7 сезоне, конец Ветров - уж очень эффектно это должно выглядеть.
Дейнерис же в шестой книге должна успеть обьединить дотракийцев в армию, закончить с Заливом(даже если очень быстро), и, видимо, посетить больше одного Вольного Города - Волантис(намёки на революцию рабов, и ей нужен их флот для транспортировки), Пентос(Иллирио и Принц-Оборванец) и Браавос (дом с Красной Дверью). Никакую войну с её участием в Вестеросе в Книгу нормально не запихнуть.
Все остальное - не критично. Иные ни на что не завязаны, и Стену можно было обрушить в любой книге. Северу после этого в любом случае придётся объединятся и реагировать. Серсея - уже почти не жилец, Королева моложе и прекраснее - Маргери (ибо потеря Джоффри случилось при ней, от Томмена Серсея отдалилась сама из-за своей паранойи по поводу неё, ранение Мирцеллы в Дорне - результат смерти Джоффри), а приход валонкара может случится в любой момент. Эурона тоже можно убить когда-угодно
Чтобы уложить оставшийся материал в две книги нужны совсем деконструирующие приёмы - Стена, которая так и не падает, Дейнерис, которая не влезает в борьбу за ЖТ, Иные, которые не успевают дойти до юга… Все красивые варианты, но сейчас мне кажется, что Мартин планирует все же нечто более традиционное по форме конфликтов(но не по содержанию).
Мне кажется, и то, и то. Он одновременно настаивает, что книг будет семь, и не хочет публиковать уже написанное отдельно. Но как уместить свои наброски в одну книгу он не очень представляет, поэтому большую часть времени вообще занимается чем-то другим - приквелами сериала и историей Таргариенов, надеясь, что придумает какой-то новый ход, который все оптимизирует, а пока не знает, что делать.
Но я могу и ошибаться
Последнее редактирование:
assec
Знаменосец
В Ветрах Зимы, Дейнерис в Вестерос не попадет. Там хватит места на битву Станниса и Болтонов, битву у Миэрина, Морскую битву Эурона с Редвинами и битву у Штормового Предела. А потом начнется Зима и перерыв лет на 5-10, чтобы Дени добралась до Вестероса "пойдя на Восток". За это время подрастут драконы и Рейго. А в реальной жизни телепузики убегут смотреть Ведьмака, а нетерпеливые читатели виртуально повесятся и пойдут читать авторов пишущих быстро и интересно, без описательств и гастрономических изысков.
- Статус