В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Джекилл]

Сижу и думаю - может, написать фанфик "Грёзы о ветрах"?

 

[Zel]

Сижу и думаю - может, написать фанфик "Грёзы о ветрах"?

В этой теме уже 917 страниц, так что можно считать , что уже....

 

[Илларион]

Вот читаю того же Дрюона и не знал когда и как умрет каждый герой

и там оно тоже не всегда соответствует реалу)

 

[Gotcha]

На самом деле мы очень мало знаем о реальной истории зачастую, так парочку самых ярких событий за века. Оттого она мало чем от ПЛиО отличается.
Вот читаю того же Дрюона и не знал когда и как умрет каждый герой и как он будет жить и поступать, так как мое знание эпохи французских королей начала 14го века ограничено двумя абзацами в школьной книжке по истории. Не думаю что я такой особенный.

Кроме того весь этот хайп перестанет иметь какое-то значение, когда ПЛиО выйдет всё. Так как всегда можно будет заглянуть на последнюю страницу или в ПЛиОпедию и узнать судьбу любого героя и это будет мало чем отличаться от реальной истории, даже хуже, так как реальные герои так любовно не выписаны в википедиях.
Это скорее возможность для Мартина разгуляться фантазии и утолить какие-то свои комплексы и воззрения,а не бонус для читателей.

Поэтому я и предлагаю почитать что-то не совсем уж общеизвестное.
И это все верно, но я не понимаю в чем для Вас заключается ценность данного произведения и прогресс Мартина как писателя. Отказавшись от преимуществ своего жанра и своего стиля, автор заимствует недостатки из другого. Историю персонажей ПлиКра можно реально почитать в плиопедии, ничего не потеряв, но с основными героями саги это не сработает, там вся фишка в деталях, их восприятии, эмоциональности происходящего.

 

[Ada]

Нюанс в том, что ПлиКр Мартин написал в 2012 году. Тогда, сериал только начинался и вроде, даже слово "хайп" ещё не появилось.

В 2012 году был не ПлиКр, а куча бумаги и текста. Нужен был повод, чтобы это приводить в порядок и публиковать в таком вот вторичном по сути виде. Обязательства перед издателем - отличный повод. Потому в ход пошли сначала повести, а когда материала на новую повесть уже не было (и чтоб это еще было не спойлерно), было принято решение все это свести типа в летопись и вот вам новое произведение. Сериал диктует необходимость в версию для печати добавить каких-то подробностей, типа Алисанны на Севере. Чтобы хоть как-то был оправдан выход подобного произведения. И чтоб хоть кому-то, кроме плио-задротов, было интересно, что он там написал.

ПлиКр в том виде, в котором он опубликован - чисто необходимость заполнить пустоту с максимально релевантным времени контентом. Если бы ПлиКр Мартин публиковал после ПЛиО - это было бы совсем другое произведение. Уверена, что он бы добавил еще парочку мейстеров и свидетелей, которые бы делились интересными подробностями о происходящем. Брался дед за это чисто на энтузиазме и вдохновении, но выпустил в том виде, в котором выпустил, из производственной необходимости. Иначе он бы ограничился пока Миром, а ПлиКр вышел бы гораздо более полноценным, включая более секретные сведения, подробности и личные дневники бОльшего кол-ва мейстеров.. Короче, это вещь должна была быть более проработанной.

Мне кажется, порядок мог задумываться таким:
- Ветра (разбирательства "кто тут Тарг" и начало перемещений фигур ближе к развязке в Вестеросе);
- ПлиКр том 1 ("как жаль, что Дейнерис и читатели не могли знать заранее столько необходимы подробностей о драконах и истории своей семьи, когда драконы расплодились");
- Дунк и Эгг (с намеками на причины Летнего замка, пророчества о принце)
- Грезы (о том самом ОП, что это вообще на самом деле такое);
- ПлиКр том 2 (Летний замок + Восстание для тех, кто соскучился по миру ПЛиО и у кого еще зудит + чтение с эффектом послезнания, как приквел).

 

[assec]

Ada то,что сейчас названо ПлиКр писалось, для Мира ПЛиО. Потом было сильно сокращено и со второй попытки напечатано в 2014 году. На примере повести Принцесса и Королева, мы знаем, что из написанной в 2012 кучи бумаг и текста в 80 тыс. слов, в мир вошло 5 тыс., в журнальный вариант - 30 тыс., в нынешний - 65. Т.о.у Мартина ещё в запасе 15 тыс. слов зачем-то спрятанных. Возможно о военных действиях той войны, в которых Тарги не принимали участия. Он их приберег для других хроник. Как написанное в 2012 году может влиять на сериал, который тогда только запустили, непонятно. Про Алиссану на Севере, было написано ещё раньше, когда про сериал никто и не думал. Да и то, что написано мало соотносится с сериалом. Примерно, как последний сценарий Мартина написанный для этого шедевра. Которым ДиДы подтерлись.

 

[Ada]

Как написанное в 2012 году может влиять на сериал, который тогда только запустили, непонятно. Про Алиссану на Севере, было написано ещё раньше, когда про сериал никто и не думал. Да и то, что написано мало соотносится с сериалом. Примерно, как последний сценарий Мартина написанный для этого шедевра. Которым ДиДы подтерлись.

Влиять на сериал? Никак. Скорее сериал повлиял на то, что ПлиКр был выпущен в таком виде и в такое время. Я вот честно не думаю, что Мартин прям серьезно заморачивается по поводу редактуры его вариантов сценария для сериала. Он с индустрией хорошо знаком. Он бы до сих пор каждое мероприятие сериальное посещал, а не только самые знаковые, но его затягивание с книгами привлекает все больше внимания, потому пришлось немного разойтись. Самые важные мероприятия продолжает не пропускать, улыбаться, обниматься, позировать и пиарить в бложиках экранизацию. Просто там, где надо много говорить, типа всяких конов, ему лучше не появляться - повод в лице деда для обсуждения отличий книг от сериала и "почему он до сих пор не дописал" еще и там никому не нужен. Перед "эпохальным финалом" заострять внимание на этой теме вот вообще ни к месту.

 

[ЛедиЛёд]

из написанной в 2012 кучи бумаг и текста в 80 тыс. слов,

Ну это уж слишком.
В 2012 году был текст "Погибель драконов". Он включал в себя ПИК и Принца, всего примерно 70 тысяч слов. Элио это подтверждал, что вы прекрасно знаете.
Ныне текст бывшей ПИК составляет 55 556 слов, а Принца - 13 991 слово, и плюсом к ним идет текст про Великий совет 101 года на 4 392 слова.

Никаких спрятанных 15 тысяч слов у Мартина нет, ей-богу, надоело опровергать ваши выдумки.

 

[Анонимус-сан]

Никаких спрятанных 15 тысяч слов у Мартина нет, ей-богу, надоело опровергать ваши выдумки.

Да и про что, собственно? ПиК и Танец в версии Пликр покрывают все события тех лет практически поминутно. Нет, конечно, можно написать ещё десять тысяч слов про то Ракалио Риндуна, Триархию и подвиги дорнийского корпуса на Ступенях, поимённо назвать всех пятерых королей Ступеней после Деймона, рассказать об их судьбе и падении, но зачем?

 

[Ada]

Да и про что, собственно? ПиК и Танец в версии Пликр покрывают все события тех лет практически поминутно. Нет, конечно, можно написать ещё десять тысяч слов про то Ракалио Риндуна, Триархию и подвиги дорнийского корпуса на Ступенях, поимённо назвать всех пятерых королей Ступеней после Деймона, рассказать об их судьбе и падении, но зачем?

Детали. Хороший пример - выдержки из дневников, автобиографических книг, личных писем и конфиденциальных свидетельств мейстров "на местах". Такие вставки показывают какие-то известные события или людей под другим углом. Раскрывает, объясняет или наоборот, прибавляет загадочности там, где типа все было понятно. Мартин начал вводить такие элементы, и там, где они есть, дают нам сразу много интересного (результат полета в "червивую Валирию", возможный загул Джейхейриса на ДК). Вот только этого всего очень и очень мало в летописи, которая была в итоге опубликована. Значит Мартин все-таки думал о том, что на "скелет-то" надо наращивать "мясо". А сейчас есть вероятность публикации еще одного варианта ПлиКр (как бы он ни назывался), типа "А теперь без цензуры. Замковые мейстеры все время посылали подробные отчеты в цитадель, где все собиралось и хранилось в строжайшем секрете. Открылись невероятные подробности и проч и проч."

 

[Анонимус-сан]

(результат полета в "червивую Валирию"

ИМХО, в отрывке дневника Барта Мартин попробовал в Лавкрафта и довольно удачно.

 

[first]

но с основными героями саги это не сработает, там вся фишка в деталях, их восприятии, эмоциональности происходящего.

Для этого можно смотреть очередное мыло по ТВ. Имхо, но эмоциональность важна только когда она резонирует с историей, дополняет её. Тоесть она помогает прояснить её, заставляет дышать жизнью. Но разве этого не хватает в ПиКе? Конечно можно было бы на основе тех историй написать целые романы, что говорит сам Мартин, но выглядят они всё равно весьма живенько, а характеры узнаются о чем вы сами написали, когда говорили о Мейгоре.

 

[Ada]

Конечно можно было бы на основе тех историй написать целые романы, что говорит сам Мартин, но выглядят они всё равно весьма живенько, а характеры узнаются о чем вы сами написали, когда говорили о Мейгоре.

Да, может и не совсем сухо. Но все равно довольно клишировано и однобоко. А Мейгор живой человек. Хоть бы одно свидетельство от его какой-нибудь "черной жены" с бытописанием. А то он типа жестокого божества. А существует в виде черной дыры, поглощает все свое окружение безвозвратно, наружу выходят все уже новыми людьми. О нем потом не только вслух не говорят, как о человеке, но даже не пишут. Та же Рейна могла бы о нем интересные воспоминания оставить.

 

[Frau Lolka]

Вы пишите, что это для фанатов Таргариенов, но на самом деле это в первую очередь история всего Вестероса за последние триста лет. Самого важного, что в нем происходило.

Вот у меня на Таргов совершенно "не стоит". Мне из древней истории Вестероса интересно, все про про Стену, про Болтонов и их конфликт со Старками. А все эти Эйерисы, Визерисы, Рейенисы... Понятно, что Мартин упоролся в свой мир и его прет. Но основная сага ПЛИО тем и хороша, что там есть персонажи на любой вкус. А история последних 300 лет интересует далеко не всех. Я вот точно не буду покупать эту книгу и скорее всего даже не буду ее читать.

 

[first]

Да, может и не совсем сухо. Но все равно довольно клишировано и однобоко. А Мейгор живой человек. Хоть бы одно свидетельство от его какой-нибудь "черной жены" с бытописанием. А то он типа жестокого божества. А существует в виде черной дыры, поглощает все свое окружение безвозвратно, наружу выходят все уже новыми людьми. О нем потом не только вслух не говорят, как о человеке, но даже не пишут. Та же Рейна могла бы о нем интересные воспоминания оставить.

Он обычный патриархальный лорд и для него секс это лишь повод для похвальбы. Никаких эмоций женщины не достойны, так как они лишь объект его желаний. Это же следует из его поведения.
Кроме того аргумент о деталях весьма ироничен, так как новые герои Пира прописаны лучше, чем тот же Нед Старк на эмоциональном уровне начиная от Арианны до Виктариона, но от этого они отчего-то не получают массовой любви. Тоесть когда удобно, то это называют лишним описанием и ненужными главами, а в ПиКе это оказывается недостаток.

 

[Ada]

Он обычный патриархальный лорд и для него секс это лишь повод для похвальбы. Никаких эмоций женщины не достойны, так как они лишь объект его желаний. Это же следует из его поведения.

Не совсем обычный, а довольно радикальный)

Кроме того аргумент о деталях весьма ироничен, так как новые герои Пира прописаны лучше, чем тот же Нед Старк на эмоциональном уровне начиная от Арианны до Виктариона, но от этого они отчего-то не получают массовой любви.

Нед Старк никуда не делся, он продолжает раскрываться в тех самых деталях. Его "призрак" продолжает над произведением парить как минимум потому, что есть вопрос происхождения Джона и взаимоотношений с Дейнами.

 

[first]

Не совсем обычный, а довольно радикальный)

Имхо, но Мейгор являет собой воплощенное андальское воспитание со всей его грубостью и ксенофобией. Что весьма забавно, так как его воспитала как будто Висенья, а получился очередной андал.

 

[Ada]

Имхо, но Мейгор являет собой воплощенное андальское воспитание со всей его грубостью и ксенофобией. Что весьма забавно, так как его воспитыла как будто Висенья, а получился очередной андал.

Может, Висенья и воспитала идеальное оружие для андальского менталитета) Альфу такую. Особенно, учитывая фактор не укрепившейся еще тарговской власти + Эйениса, весьма предусмотрительно.

 

[assec]

Никаких спрятанных 15 тысяч слов у Мартина нет, ей-богу, надоело опровергать ваши выдумки.

Но 70 тыс. слов, он все-таки написал в 2012? А про Великий Совет дописывал пять лет 4392 слова? Это, ежели Элео, когда первый раз проговорился и Принца Пройдоху приплюсовал к Принцессе, что не факт. Получаем менее тысячи слов в год,или трех слов в день... Исписался Мартин в конец. Помрет и не напишет.

 

[Анонимус-сан]

Исписался Мартин в конец. Помрет и не напишет.

Иногда мне кажется, что вы сидите у Мартина под столом и подслушиваете его мысли.