Фигуры Варис

[Gonzalez]

Gonzalez мы в эту тему залезли ради того что бы понять желал ли Варис смерти Роберта,только вот как то понятнее ни шиша не становится.

Думаю, желал, но в нужный момент, когда будет готово вторжение Визериса с дотраками или ЮГ с Золотыми Мечами. На тот момент было еще рано, поэтому уберечь Роберта он хотел вполне искренне. Правда, себя уберечь - еще больше.

 

[Magonid]

Думаю, желал, но в нужный момент, когда будет готово вторжение Визериса с дотраками или ЮГ с Золотыми Мечами. На тот момент было еще рано, поэтому уберечь Роберта он хотел вполне искренне. Правда, себя уберечь - еще больше.

Как-то из его действий это желание не просматривается, шепнуть Барристану о том, что грядущая охота может представлят опасность для короля, он вполне мог.

 

[Арак]

Как-то из его действий это желание не просматривается, шепнуть Барристану о том, что грядущая охота может представляет опасность для короля, он вполне мог

Варис немного волшебник, по крайней мере, в ИП и Кет, и Иллирио, и сам Нед называют его волшебником, возможно, не зря. В палатку к королю перед общей схваткой пришли Нед и Барристан и отговорили его принимать участие в общей схватке, другие случаи неизвестны, но, возможно, и были.
А про крепкое вино на охоте Варис не знал и не смог предотвратить покушение.
А ЛККГ должен охранять короля и без всяких предупреждений, это его работа, которой он всю жизнь занимается.
Вывод: Так рано смерть Роберта была не нужна Варису.

 

[Илья Муромский]

мы в эту тему залезли ради того что бы понять желал ли Варис смерти Роберта,только вот как то понятнее ни шиша не становится

Желал. Это Иллирио считал, что слишком рано, а Варис отвечал - наоборот, упустим момент - можем опоздать.
1) Узнал бы Роберт о сладкой парочке от Неда - и голова Вариса на колу, если он ноги не успеет сделать.
Не поверил бы Роберт, что Варис, который в курсе всего, не знал о многолетнем инцесте.
2) Живой Роберт, знающий об инцесте - это конец Ланнистерам. Дорн, Простор, Север, речники - все выступили бы против них. Варису такое не нужно.
Мертвый Роберт - это Война Пяти Королей, все против всех и никто никому не доверяет - именно то, что нужно Варису.
Разобщить королевство, стравить гранлордов, прикончить сильных лидеров, чтобы был бардак и хаос - самое то для реставрации Таргов.

 

[Gonzalez]

Желал. Это Иллирио считал, что слишком рано, а Варис отвечал - наоборот, упустим момент - можем опоздать.
1) Узнал бы Роберт о сладкой парочке от Неда - и голова Вариса на колу, если он ноги не успеет сделать.)
Не поверил бы Роберт, что Варис, который в курсе всего, не знал о многолетнем инцесте.
2) Живой Роберт, знающий об инцесте - это конец Ланнистерам. Дорн, Простор, Север, речники - все выступили бы против них. Варису такое не нужно.
Мертвый Роберт - это Война Пяти Королей, все против всех и никто никому не доверяет - именно то, что нужно Варису.
Разобщить королевство, стравить гранлордов, прикончить сильных лидеров, чтобы был бардак и хаос - самое то для реставрации Таргов.

Если он знал о готовящихся покушениях и это было в его интересах, зачем тогда предупреждать Неда? Не проще ли закрыть глаза, промолчать и пусть идет как идет?

 

[Илья Муромский]

Если он знал о готовящихся покушениях и это было в его интересах, зачем тогда предупреждать Неда? Не проще ли закрыть глаза, промолчать и пусть идет как идет?

О якобы несостоявшемся покушении на турнире он сказал Неду задним числом - я сам-то ничего не могу, я человек маленький, но вместе мы спасем короля.
Если действительно готовилось покушение на турнире, почему он сказал об этом деснице только после того, как оно сорвалось, причем по чистой случайности?

 

[Gonzalez]

О якобы несостоявшемся покушении на турнире он сказал Неду задним числом - я сам-то ничего не могу, я человек маленький, но вместе мы спасем короля.
Если действительно готовилось покушение на турнире, почему он сказал об этом деснице только после того, как оно сорвалось, причем по чистой случайности?

В том же диалоге он предупредил, что будут и другие покушения. И указал на источник опасности - Серсея и Ланнистеры.

 

[Илья Муромский]

В том же диалоге он предупредил, что будут и другие покушения. И указал на источник опасности - Серсея и Ланнистеры.

Думаю, Варис прекрасно знает, что Нед уже копает под Ланнистеров, чтобы доказать их вину в убийстве Аррена. Он подталкивает Неда, чтобы тот копал быстрее.
Стравить Ланнистеров со Старками хочет не один Мизинец - Варису это тоже выгодно, поскольку в запланированной им заварухе пятикоролевья Север не должен остаться в стороне.
Гражданская война должна ослабить всех, а Север - треть страны.

 

[Арак]

Думаю, Варис прекрасно знает, что Нед уже копает под Ланнистеров, чтобы доказать их вину в убийстве Аррена. Он подталкивает Неда, чтобы тот копал быстрее.
Стравить Ланнистеров со Старками хочет не один Мизинец - Варису это тоже выгодно, поскольку в запланированной им заварухе пятикоролевья Север не должен остаться в стороне.
Гражданская война должна ослабить всех, а Север - треть страны.

В этот конкретный момент Варису война без надобности, как и смерть Неда, как и стравливание Неда и Ланнистеров.

А этого человека просто так в сторону не отодвинешь. Хочу предостеречь: волк и лев скоро вцепятся друг другу в глотку, хотим мы этого или нет— Слишком скоро, слишком уж скоро, — пожаловался голос с прежним акцентом. — Что хорошего принесет нам война сейчас? Мы не готовы к ней. Ее надо задержать. .

И вот разговор в каменном мешке:

— Мир, — ответил Варис без малейших колебаний. — Если в Королевской Гавани была хоть одна душа, которая отчаянно стремилась сохранить жизнь Роберту Баратеону, так это я. — Он вздохнул. — Пятнадцать лет я защищал короля от врагов, но не сумел защитить от друзей

— Вы проявили глупость, милорд. Вам нужно было послушаться Мизинца, когда он просил вас поддержать претензии Джоффри на престол

— Я хочу, чтобы вы служили стране, — ответил Варис. — Скажите королеве, что вы признаете свою вину, прикажите сыну сложить оружие и признайте Джоффри истинным наследником. Предложите ей объявить Станниса и Ренли бесчестными узурпаторами. Наша зеленоглазая львица знает, что вы — человек чести. И если вы предоставите ей мир, в котором она нуждается, дадите время расправиться со Станнисом и пообещаете унести тайну в могилу, полагаю, королева позволит вам надеть черное и провести остаток своих дней на Стене — рядом с братом и вашим незаконнорожденным сыном.

 

[Magonid]

В этот конкретный момент Варису война без надобности,как и смерть Неда,как и стравливание Неда и Ланнов.

И вот разговор в каменном мешке

Вообще-то всё что говорит Варис в каменном мешке шантаж и враньё. На тот момент наиболее вероятным исходом войны была победа Ренли и если Варису нужен был мир проще всего его было обеспечить, это поспособствовать быстрейшей победе младшего Баратеона

 

[Арак]

Magonid Напомните, разве Ренли уже короновал себя и предъявил претензии на трон?
Из разговора Вариса и Неда ясно, что в данный момент больше всего опасений вызывает Станнис и Робб, не Ренли.
Не вижу, зачем Варису врать, он вполне правдив. И предложил Неду вполне годный вариант развития событий.

 

[Magonid]

Magonid Напомните, разве Ренли уже короновал себя и предъявил претензии на трон?
Из разговора Вариса и Неда ясно, что в данный момент больше всего опасений вызывает Станнис и Робб, не Ренли.
Не вижу, зачем Варису врать, он вполне правдив. И предложил Неду вполне годный вариант развития событий.

Ой всемогущий Варис не знает что за мыслил Ренли. Варис предложил Неду способ ему Варису угодить Ланистерам, само по себе признание Неда не на что повлиять не могло, война идёт Риверан в осаде, Робб марширует на юг.

 

[Арак]

Ой всемогущий Варис не знает что за мыслил Ренли. Варис предложил Неду способ ему Варису угодить Ланистерам, само по себе признание Неда не на что повлиять не могло, война идёт Риверан в осаде, Робб марширует на юг.

Варис может и всемогущий, но только в пределах КГ и никто не говорит, что он телепат, мысли Ренли ему неизвестны, но перед отъездом из КГ Ренли ещё короновать себя не собирается, из разговора с Недом это видно.
Признание Неда и отправка в НД повлияли бы на поведение Робба, о чем Варис прямо и говорит.

— Серсея боится вас, милорд… однако у нее есть и другие враги, которых она боится еще больше. Ее возлюбленный Джейме сейчас сражается с речными лордами. Лиза Аррен засела в Орлином Гнезде, окруженная камнем и сталью… и симпатии к королеве она не испытывает. В Дорне Мартеллы не простили Ланнистерам убийство принцессы Элии с ее детьми. А теперь еще ваш сын идет от Перешейка во главе северной армии. — Но Робб почти мальчишка, — удивился Нед. — Мальчишка, но во главе войска, — сказал Варис. — Бесспорно, он еще мальчишка, как вы сами сказали. А поэтому Серсея не спит по ночам из-за братьев короля… в особенности из-за лорда Станниса. Его-то притязания подлинны. Станнис — знаменитый и доблестный полководец. К тому же он полностью лишен милосердия. Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек.

 

[Леди Яна]

Варис немного волшебник, по крайней мере, в ИП и Кет, и Иллирио, и сам Нед называют его волшебником, возможно, не зря.

Вот кстати, да. Всегда считала ореол потусторонних сил у Вариса своим ошибочным впечатлением. Но, в ИП было стойкое ощущение, что Варис не просто шпион, а едва ли не провидец.

Возможно это ушедшая в сторону задумка Мартина? Или восприятие Вариса героями транслируются читателю?

 

[Magonid]

Варис может и всемогущий,но только в пределах К Г и никто не говорит,что он телепат,мысли Ренли ему неизвестны,но перед уездом из К Г Ренли ещё короновать себя не собирается,из разговора с Недом это видно.
Признание Неда и отправка в Н Д повлияло бы на поведение Робба,о чем Варис прямо и говорит.

О отправке Неда, Робб узнал бы уже в Риверане

 

[Арак]

Вот кстати, да. Всегда считала ореол потусторонних сил у Вариса своим ошибочным впечатлением. Но, в ИП было стойкое ощущение, что Варис не просто шпион, а едва ли не провидец.

Возможно это ушедшая в сторону задумка Мартина? Или восприятие Вариса героями транслируются читателю?

Я думаю, Варис волшебник, хоть он это сильно пытается скрыть, во время ритуала к нему перешло нечто, чем он впоследствии научился управлять.
Пташки подчинены ему, по какой-то причине они не могут находиться в богороще, и ещё Варис знает про тени, и что они могут убивать.
Есть упоминание, что Лиза Аррен и Станнис, уехав из КГ, вышли из-под контроля Вариса, т.е. в какие то моменты Варис может влиять на поведение людей.Знаю, многие со мной несогласны, но именно Варис мог заставить Джоффри съесть пирог с отравленным кремом.

О отправке Неда, Робб узнал бы уже в Риверане

Но никто не мешает Роббу,узнав об освобождении отца повернуть домой.
Со временем и расстояниями у Мартина проблемма,так что не берусь прогнозировать,в какой момент Робб получил бы известие об освобождении отца.Но в данной теме это лучше не обсуждать.

 

[Magonid]

Но никто не мешает Роббу,узнав об освобождении отца повернуть домой.
Со временем и расстояниями у Мартина проблемма,так что не берусь прогнозировать,в какой момент Робб получил бы известие об освобождении отца.Но в данной теме это лучше не обсуждать.

И оставить РЗ на разграбление? Вы о Роббе Старке говорите?

 

[dreaming of summer]

Лиза Аррен и Станнис, уехав из КГ, вышли из-под контроля Вариса

Мне кажется, как раз с этим всезнанием прозаично. Красный замок нашпигован потайными ходами, именно потому Варис был осведомлен о каждом шаге Станниса или Аррена, тогда как Орлиное Гнездо и Драконий камень недосягаемы для шпионов.

 

[taelshaany]

Не вижу, зачем Варису врать, он вполне правдив.

Вот, кстати, да: что удивительно, но несмотря на все планы Вариса, вслух он обычно говорит правду, как это ни странно. Может, конечно, я чего-то не помню, но единственным сомнительным пассажем из его уст была только речь про Эйгона перед умирающим Киваном - и то, он ни разу прямо не назвал Эйгона именно сыном Элии, он лишь построил фразы так, чтобы это можно было предположить.

вышли из-под контроля Вариса

А вот тут не помню точную цитату, но мне кажется, там было как-то иначе сформулировано. По крайней мере, я восприняла это как то, что из Орлиного Гнезда он не может получать известий и знаний о планах.

 

[Арак]

dreaming of summer Но это никак не объясняет полное подчинение беспризорных детей-пташек Варису и почему они не могут находиться в богороще.
taelshaany Там, как часто у Мартина, можно трактовать как угодно, или, что он не может получать известия, или, что не может влиять на действия человека, я исхожу из того, что Варис волшебник и может, кратковременно, влиять на те или иные действия.