Dargl
Знаменосец
Это в смысле ЖБ реквизирует гос-во за долги? Или просто посадит на трон антикризисного управляющего?Совсем уж новая метла, какой нибудь варяг из Браавоса
.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто в смысле ЖБ реквизирует гос-во за долги? Или просто посадит на трон антикризисного управляющего?Совсем уж новая метла, какой нибудь варяг из Браавоса
.
Это в смысле ЖБ реквизирует гос-во за долги? Или просто посадит на трон антикризисного управляющего?
Ну это то понятно, просто вы написали что "какой-то Браавосец" сам вдруг усядется - я и удивилась слегка.ЖБ может проспонсировать желающих посидеть на ЖТ, на взаимовыгодных условиях.
Можно было бы списать на драконов, Иных и пророчества, но когда все начиналось, драконов еще не было -/почему Клуб любителей Таргариенов (в который входит Варис) так жаждет усадить именно последних обатно на ЖТ пока остаётся одной из главных загадок ПЛИО
Про отца она толком не знает. Когда она начала спрашивать, кажется у Баристана, что-то на тему отчего её отца прозывали нехорошими прозвищами, тот только глаза отводил и что-то верноподданически бормотал дескать у всех хороших людей бывают мелкие недостатки...Дени больше превозносит своего брата чем отца.
Так что он всего лишь один из "псов узурпатора" для неё.They said Robert Baratheon was strong as a bull and fearless in battle, a man who loved nothing better than war. And with him stood the great lords her brother had named the Usurper’s dogs, cold-eyed Eddard Stark with his frozen heart, and the golden Lannisters, father and son, so rich, so powerful, so treacherous.
Шо, опять?!Так он туманными полунамёками и подбрасываемой информацией стравливает сначало Старка и Ланнистеров (чего только стоят намёки на то, что Ланнистеры попытаются убить короля во время турнира, причём доложил он об этом не самому королю, а Недду, что,по моему полностью изобличает Вариса),
Весьма вероятно. Таргариены - легитимны. Они объединили страну и правили ей почти триста лет. За ними не тянется шлейф тысячелетних междоусобных войн между отдельными королевствами и связанных с этим обид, споров и распрей.Так что остается думаьть, что Таргариены полезны тем, что они пришлые, да и потомки древнего рода из славной империи. Легитимны без вопросов, и без всяких там "чем я хуже этих Баратеонов" или "а че это я должен слушать Ланнистеров?" или "Мои предки собирали с них дань, а теперь они короли???" Для единства страны полезно.
В Вас говорит современный политический прагматизм. Для Средневековья "реалполитик" не свойственнен (ну кроме Китая и Византии, пожалуй). С точки зрения средневекового человека понятие "королевская кровь" значит очень много. Таргариены при всех их недостатках - законные короли по праву. И имеют на порядок больше прав чем Роберт, занявший престол в силу отдалённого с ними родства, не говоря уже о детях Серсеи, которые вообще никаких прав на престол не имеют.Что им могут дать такого Таргариены, чего не дали бы Ланнистеры и Баратеоны?
Здесь ему просто не пришлось действовать самому, за него сыграл Петир. Которого он по роду службы должен был разоблачит. А Варис занял благожелательный для Петира нейтралитет и позволил ему доиграть партию со Старком до конца. Королева же убила Роберта, фактически только тогда, когда поняла, что находится на волосок от гибели (в конфликте Ланнистеров и Старков Роберт явно принял сторону последних).Думаете после этого Старков и Ланнистеров ещё нужно было стравливать дополнительно?
Ну и что же хотят купцы и магистры Пентоса (государства с совершенно другой культурой) от Таргариенов? Какая им разница кто сидит на троне? Всё из-за денежно-торговых интересов? Очень сильно сомневаюсь. Купчин не как правило не интересна легетимность сдящих на троне людей, им интересны лишь барыши которые они могут принести. А тут Таргариены очень сильно уступают как Баратеонам, так и Ланнистерам, тем же Старкам кстати тоже.Весьма вероятно. Таргариены - легитимны...
К сожалению (или к счастью) ответ на вопрос почему Клуб любителей Таргариенов (в который входит Варис) так жаждет усадить именно последних обатно на ЖТ пока остаётся одной из главных загадок ПЛИО.
Мизинец утверждает что каким-то образом "держит Вариса за яйца". Как именно неизвестно.Которого он по роду службы должен был разоблачит.
Она в любом случае собиралась это сделать и имела такую возможность. Просто Старк слишком форсировал события.Королева же убила Роберта, фактически только тогда, когда поняла, что находится на волосок от гибели
Купцы и магистры или лично Иллирио? Я не исключаю, что это их персональная с Варисом интрига.Ну и что же хотят купцы и магистры Пентоса
Отчего? Легитимный монарх куда лучше обеспечить мир и порядок необходимые для успешной торговли.А тут Таргариены очень сильно уступают как Баратеонам, так и Ланнистерам, тем же Старкам кстати тоже.
И это тоже возможно. Он уговаривал Эйериса не открывать ворота Ланнистерам. Вполне возможно, что он играл какую-то роль в бегстве Визериса и его матери на Драконий Камень а потом и в Пентос.Предполагаю, как уже говорил об этом выше, что он может быть просто понастоящему преданным Таргариенам.
Не думаю, что Мартеллы в одной упряжке с Иллирио и Ко. Доран, вроде как своих детей хотел женить/выдать замуж за Дени и Визериса, а Иллирио упредил эту инициативу. Да и честно сказать, получение торговых преференций таким путём выглядит неоправданной тратой ресурсов. Опять таки другие Великие Дома могли с лёгкостью дать Иллирио торговые льготы, без всех этих затруднений. Зачем ему нужны именно Таргарианы, в этом случае, опять таки не ясно. Варис же не самостоятельная фигура, а инструмент (очень ценный) выполняющий чьи-то приказы (даже если это приказы самого общего характера).На данный момент известны три участника заговора. Интересы одного из них ясны, другого легко угадываются, а трьетьего весьма туманны...
Странно, что это вызывает такие вопросы. Иллирио имеет шанс получить в Вестеросе полностью обязанных ему, "карманных" королей, причем малолетних (стало быть, внушаемых). Он купец, стало быть, риски и выгоды считать умеет. Неопытным королям, разогнавшим прихвостней предыдущих, наверняка понадобится, скажем, мастер над монетой... опытный... мудрый... у которого всегда можно спросить совета... ну вы знаете, как это бываетЗачем ему нужны именно Таргарианы, в этом случае, опять таки не ясно
Какого из имеющихся Таргариенов вы считаете карманным? Кто из них легко внушаем? А Дрого (если бы удалось вторжение) тоже был бы легко внушаем? И опираться новым владельцем ЖТ придётся на знать Вестероса перешедшую на их сторону, а не на заморских друзей. Да и чтобы занять вакантную должность в королевском совете пришлось бы оставить родной Пентос, и думать уже не только о пополнении своего кармана, но и поднятии государства из руин, повиновении престолу и это в условиях наступающей Зимы, которую опять таки переждать лучше в Пентосе.Странно, что это вызывает такие вопросы...
Я в этом не уверен. С Иллирио они скорее партнёры.Варис же не самостоятельная фигура, а инструмент (очень ценный) выполняющий чьи-то приказы (даже если это приказы самого общего характера).
Это не разговор хозяина со слугой.— Ты более чем жонглер, мой старый друг, ты — истинный волшебник. И я только прошу тебя продлить свои чары. — Они отправились по коридору туда, откуда явилась Арья… мимо комнаты с чудовищами.
— Сделаю все, что смогу, — ответил человек, несущий факел. — Мне нужно золото и еще пятьдесят птиц.
Дрого дикарь. Если он не будет внушаем, он не протянет в КГ дольше Неда Старка. Дейенерис - юная девушка. Что о ней знает Иллирио? Что она робкая девочка до своей продажи, дикарка-кхалисси после. Одержима глупыми идеалистическими идеями "всем свободы бесплатно и пусть никто не уйдет обиженным". Держит при себе взрослых дядек Мормонта и Барристана (ну, держала). Нет никаких причин для Иллирио считать ее новой Серсеей, уж он точно не тупее Мормонта будет.Какого из имеющихся Таргариенов вы считаете карманным? Кто из них легко внушаем? А Дрого (если бы удалось вторжение) тоже был бы легко внушаем?
Да и честно сказать, получение торговых преференций таким путём выглядит неоправданной тратой ресурсов. Опять таки другие Великие Дома могли с лёгкостью дать Иллирио торговые льготы, без всех этих затруднений. Зачем ему нужны именно Таргарианы, в этом случае, опять таки не ясно.
Тут согласен. Просто я не считаю Иллирио главой всего заговора, мне он представляется скорее менеджером среднего звена, который по мере сил и помощи дополнительных агентов пытается осуществить задачи поставленные руководством. И тут ему помогает Варис, который также подчиняется этому "руководству".Я в этом не уверен. С Иллирио они скорее партнёры
Ну собственно изложенная вами информация и свидетельствует, что управлять ей будет трудно (у неё есть верные ей люди, уже есть советники, она идеалистка страдающая манией величия, у неё целая армия людей фанатично ей преданных и считающих её "Матерью". Той же Серсеей при всех прочих равных управлять значительно легче: главное не перечить ей, и давать советы на первый взгляд кажущиеся граммотными и постоянно выступать против её "врагов").Дрого дикарь. Если он не будет внушаем, он не протянет в КГ дольше Неда Старка. Дейенерис - юная девушка. Что о ней знает Иллирио?...
В обмен на деньги, мечи, политическую поддержку и сохранение тайн. Уж если так мешал Мизинец, можно было бы его разоблачить, убить, заставить бесследно изчезнуть. И на что Таргариены должны дать монополию Иллирио? На торговлю сыром? Да и сидя за УМ Иллирио, конечно находится в безопасности, но держать руку на пульсе событий не может, всё узнаёт с запозданием, корректировать действия своих сообщников также не может.С чего бы им давать такие льготы?..
Хочу понять о чем идет речь в конце подслушанного Арьей разговора Иллирио и Вариса:
– Сделаю все, что смогу, – ответил человек, несущий факел. – Мне нужно золото и еще пятьдесят птиц.
– Так много? – Голоса удалялись, свет становился слабее. – Тех, кто тебе нужен, трудно найти, они слишком молоды, чтобы знать их грамоту… быть может, постарше… не умрут так легко…
– Нет. С молодыми спокойнее… будь с ними ласковее…
– …если они попридержат языки…
– …риск…
"Птицы", очевидно, - пташки Вариса. Какую грамоту они не знают? Общий язык? Почему они умирают и делают это легко? То есть осведомители Вариса - дети не испытывающие трудностей в перемещении по узким потайным ходам замка? Где он прячет такую ораву?