Фигуры Дэйны

[gurvik]

Ну да, четырнадцатилетний северянин и двадцатилетняя дорнийка с фиолетовыми глазами - прекрасная пара

Лед и Пламя

Если Эшара Дейн и Бенджен Старк совратили друг друга , а потом она прыгнула в море, а Бенджен покаялся в грехе и ушел в монастырь Ночной Дозор, так, что ли?

 

[Sergey_CS]

Вот, что говорится в ПОВе Барристана.

Что ее толкнуло – потеря ребенка или бесчестие, перенесенное в Харренхолле?

Интересно, что в оригинале несколько по-другому:

But Ashara’s daughter had been stillborn, and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well.

Здесь речь идет уже не о бесчестье, а о мужчине/человеке, который ее обесчестил. Что можно (хотя и не обязательно) трактовать и так, что она печалилась о мужчине, которого нет в живых...

 

[Исенгрим]

Если Эшара Дейн и Бенджен Старк совратили друг друга , то потом она спрыгнула в море, а Бенджен покаялся в грехе и ушел в монастырь Ночной Дозор, так, что ли?

А Снежок сын Бенджена. А может, и правда, сын Бенджена...

 

[Andaer]

Если Эшара Дейн и Бенджен Старк совратили друг друга , а потом она спрыгнула в море, а Бенджен покаялся в грехе и ушел в монастырь Ночной Дозор, так, что ли?

А что, очень даже может быть Какой драматизм, какая трагичность - почти что Ромео и Джульетта

Здесь речь идет уже не о бесчестье, а о мужчине/человеке, который ее обесчестил. Что можно (хотя и не обязательно) трактовать и так, что она печалилась о мужчине, которого нет в живых...

Ну, надо сказать, что из контекста, в принципе, и так было понятно, что речь идёт о мужчине, который её обесчестил Точнее говоря, понятно, что под бесчестьем Эшары подразумевается, что она вступила в связь с неким мужчиной, по всей видимости, кем-то из Старков.

 

[Xenia]

Тогда почему она столько времени ждала после помолвки?

Разные причины быть могут. Даже то, что она заключила помолвку с марочником, уже как бы странно...

 

[gurvik]

Теорию о том, что в Джоне есть кровь Дейнов , обосновать пока что оч. сложно, за отсутствием информации в тексте ПЛиО, но выглядит эта теория очень привлекательно, кмк.
Север/Старки и Дорн/Дейны, два Дома, чья история насчитывает тысячелетия, два полюса - географический "север" Королевства и "юг" Королевства... это сочетание намного изящнее, дуалистичнее , чем Старки + Таргариены, ИМХО.

 

[Sergey_CS]

Ну, надо сказать, что из контекста, в принципе, и так было понятно, что речь идёт о мужчине, который её обесчестил Точнее говоря, понятно, что под бесчестьем Эшары подразумевается, что она вступила в связь с неким мужчиной, по всей видимости, кем-то из Старков.

Безусловно, я постиг эту истину, милорд. Я имею в виду, что одно дело - горевать из-за самого факта бесчестья, нанесенного мужчиной, другое - из-за мужчины, который - в понимании ее ли, окружающих ли - ее обесчестил. Опять-таки, во втором случае горевать можно из-за того, что мужчина, которого она любит, не любит ее/женился на другой, а можно из-за того, что он погиб... и если погиб, на тот момент это явно не Эддард.

 

[Xenia]

Если Эшара Дейн и Бенджен Старк совратили друг друга , а потом она прыгнула в море, а Бенджен покаялся в грехе и ушел в монастырь Ночной Дозор, так, что ли?

Бенджен не подходит вот почему. Он человек свободный был, ни с кем не связанный обязательствами. И Эддард, со всеми его представлениями о чести, непременно заставил бы братца жениться на "обесчещенной" им девушке, это сомнению не подлежит. 

Безусловно, я постиг эту истину, милорд. Я имею в виду, что одно дело - горевать из-за самого факта бесчестья, нанесенного мужчиной, другое - из-за мужчины, который - в понимании ее ли, окружающих ли - ее обесчестил. Опять-таки, во втором случае горевать можно из-за того, что мужчина, которого она любит, не любит ее/женился на другой, а можно из-за того, что он погиб... и если погиб, на тот момент это явно не Эддард.

По правде говоря, мне кажется, что Эшара вовсе не погибла... Тело-то найдено не было. 

Теорию о том, что в Джоне есть кровь Дейнов , обосновать пока что оч. сложно, за отсутствием информации в тексте ПЛиО, но выглядит эта теория очень привлекательно, кмк.
Север/Старки и Дорн/Дейны, два Дома, чья история насчитывает тысячелетия, два полюса - географический "север" Королевства и "юг" Королевства... это сочетание намного изящнее, дуалистичнее , чем Старки + Таргариены, ИМХО.

Самое главное, у Дейнов имеется уникальный меч...

 

[Sergey_CS]

По правде говоря, мне кажется, что Эшара вовсе не погибла...

Очень может быть. Со своей стороны, не возражаю - смертей и так более чем достаточно, а она, судя по всему, очень даже славная...

 

[Xenia]

или на кого-то другого, Баристан размышляет и о Красном змее почему-то

А также о Лорде Грифонов. 

Очень может быть. Со своей стороны, не возражаю - смертей и так более чем достаточно, а она, судя по всему, очень даже славная...

Очень часто к ней возвращается автор. 

Теорию о том, что в Джоне есть кровь Дейнов , обосновать пока что оч. сложно, за отсутствием информации в тексте ПЛиО, но выглядит эта теория очень привлекательно, кмк.

Эта теория выглядит не менее, а на мой взгляд, даже более обоснованной, чем теория Р+Л=Д.
Мой вариант: Б+Э = Д.

 

[Amaranth]

Подумывать о браке и вступить с девушкой в интимную связь это всё-таки несколько разные вещи. Размышляющего о браке Неда я представить могу, а вот проявляющего инициативу в таких вопросах "тихого волка" не очень.

А если это Эсшара Дэйн проявила инициативу? Говорят, турниры горячат кровь, а Эддард Старк был свободным об обязательств.

Разные причины быть могут. Даже то, что она заключила помолвку с марочником, уже как бы странно...

Почему странно? Она Звездопад не наследует, так как только тетя лорда Эдрика, а Берик Дондаррион является лордом, с обширными землями, так что является хорошей партией для неё. Также, это Дорнийские Марки, а значит не далеко от дома.

Самое главное, у Дейнов имеется уникальный меч...

Но дают его не всем попало, а только Мечу Зари.

 

[Andaer]

Я имею в виду, что одно дело - горевать из-за самого факта бесчестья, нанесенного мужчиной, другое - из-за мужчины, который - в понимании ее ли, окружающих ли - ее обесчестил. Опять-таки, во втором случае горевать можно из-за того, что мужчина, которого она любит, не любит ее/женился на другой, а можно из-за того, что он погиб... и если погиб, на тот момент это явно не Эддард.

А кто-то утверждает, что Эшара покончила с собой из-за смерти любимого брата, а вовсе не из-за мужчины

 

[gurvik]

Брандон просил Эшару потанцевать с Эддардом - значит, по какой-то причине предполагалось, что Эшара его послушает. А почему Эшара должна слушать Брандона? Могу ошибаться, но всё-таки мне кажется, что у них (Брандона и Эшары) мог в то время начинаться/быть/продолжаться роман. Или хотя бы просто флирт. Почему бы и нет?
Кстати, это не отменяет того варианта, что потом Эшара и Эддард (после танца и возможного дальнейшего общения) могли "проникнуться" друг другом, понравиться друг другу, и у них могла быть интимная близость по взаимной любви, например.
Но всё-таки версия с Брандоном - как возможным любовником Эшары - пока что кажется мне более вероятной.

 

[Xenia]

Почему странно? Она Звездопад не наследует, так как только тетя лорда Эдрика, а Берик Дондаррион является лордом, с обширными землями, так что является хорошей партией для неё. Также, это Дорнийские Марки, а значит не далеко от дома.

Так марочник же! У дорнийцев с марочниками взаимная неприязнь.

 

[Andaer]

А если это Эсшара Дэйн проявила инициативу? Говорят, турниры горячат кровь, а Эддард Старк был свободным об обязательств.

А как же вопросы чести? Может для кого-то переспать с незамужней девушкой не проблема, для того же Брандона, например, но Нед, кмк, не такой.

 

[Xenia]

Они должны быть определенно, иначе эти цифры отталкиваются непонятно от чего

Цифры отталкиваются от того, что Аллирия хорошо помнит события времён приезда Эддарда в Звездопад, значит в то время ей было не 3 года, а побольше. Лет семь.

 

[gurvik]

Самое главное, у Дейнов имеется уникальный меч...

Именно.
Мне очень нравится теория о том, что фамильный меч Дейнов Рассвет = Светозарный, меч возродившегося Азора Ахаи. И в клятве Ночного Дозора говорится о "мече во тьме", мече, разгоняющем мрак... Что разгоняет мрак? Рассвет. Светозарный Рассвет.

 

[Xenia]

Но дают его не всем попало, а только Мечу Зари.

Его дают наиболее достойному представителю, лучшему мечнику Дома Дейнов.

 

[Sergey_CS]

А кто-то утверждает, что Эшара покончила с собой из-за смерти любимого брата, а вовсе не из-за мужчины

Вы сегодня не в духе? Все, что я хотел сказать (и уже дважды сказал ), - текст можно понять так, что она покончила с собой не просто из-за мужчины, а из-за мужчины, которого уже не было в живых. В этом контексте, коль скоро ей приписывают отношения с одним из трех Старков, - если мужчина уже умер, это может быть только Брандон. Что, безусловно, не означает, что это был именно он.

 

[Xenia]

но Нед, кмк, не такой.

Вот именно, не такой!