Фигуры Дэйны

[Svetl]

Большая разница в возрасте между старшими и младшими детьми в средневековье говорит о том, что у их отца была ни одна, а две, а то и три жены...

Необязательно. Например, дети в промежутке умирали в младенчестве. У моей прабабки один сын был 1900-го года рождения, а второй 1925-го, от одного мужа. Так что ничего нельзя исключить.

Если же считать, что Эддард Старк присвоил бастарда брата себе, то этим он оказал ему скверную услугу. Тогда по справедливости и в память той любви, что он испытывает к своему брату, он должен был из наследства выделить долю своему племяннику или позаботиться о его более достойной карьере.

Именно так. Вообще странно, что он не позаботился о наследстве для Джона. Собирался жить долго и счастливо? И потом исправиться.
В чем была причина чувства вины?

 

[Morpheus]

вероятно, это одна из отправных точек в отношении теории касательно сына Рейгара, помимо цвета глаз, и дружбы Эртура Дейна с Рейгаром

 

[Morpheus]

По какой причине Нэд Старк не сообщил Бенджену, что у него есть бастард (Аллирия как вариант)?
1. Барристан утверждает, что у Эшары родилась мертвая дочь.
Но это информация возможно ограниченного распространения среди гвардейцев, значит можно предположить, что инициатор этого слуха Эртур. Если Аллирия и есть этот бастард, то почему он скрыл это от брата, иначе логичней было, что-бы дивица воспитывалась в Доме Старков у родни отца. Разве, что вести двух детей достаточно подозрительно, и более того, реакция молодой жены. И ушел бы Бенджен в НД если бы знал?
В разговоре с Джоном Бенджен говорит, о том, что Джону перед НД следовало бы завести бастарда, что предполагает, что он у него есть, или был, тогда вероятно история с мертворожденной рассказана была и Бенджену, поэтому его ничего не связывало и он ушел. Или другой вариант, Аллирия не дочь Бенджена
2. До Серсеи дошел слух о Эшаре Дейн и Джоне как и до домашних Старков.
Получается, этот слух возник позже. Кто мог его инициировать?
Одновременно этот слух закрывает вопросы по Аллирии Дейн.
Но как быть с домашними Дейнов, у них то-же могут возникнуть вопросы, кто отец Аллирии?
И тут подходит история о Эшаре и Старке, может даже без уточнения
3. Нэд Старк сообщает Роберту когда неизвестно по времени, о Вилле матери Джона
Нэд позже напоминает Роберту, что это Вилла, но Роберт почему-то начинает перебирать каких-то своих дивиц, или он ее видел, и есть некий намек на ее внешнее описание, или это намек на некую локацию где он видел хоть раз Нэда с женщиной, поэтому он и запомнил
Тут основное, если до восстания Роберт ее "видел" то это Долина, если после то это КГ.
Где-то они с Робертом примирились после смерти Лианны.
4. В Долине вероятно распространен слух о рыбачке.
Как заметил Лорд, который рассказывает Давосу о рыбачке и бастарде, это история со слов его отца,
и что более вероятно дополненное предположениями (или слух, как и о Тирионе который пролез через прутья темницы). Но стоит обратить внимание, что сам-же Лорд, отмечает, что информация до НД доходит в последнюю очередь, из чего можно сделать какие-то выводы, что информация приходит с моряками, и на север с опозданием.
Факт, что в бурю Нэд переправлялся из долины, а нюанс с бастардом мог появится,
из-за того, что женщина которая помогла Нэду потом родила, это как вариант Cептон Шейл
он хорошо плавает, родился в районе реки Белый Нож, а как замечает Лорд Мандерли (выбирая Давоса для миссии), местные моряки далеко в море не ходят, кто плавает по белому ножу, кто на сестры, а кто вдоль берега в Долину.
Какую награду за спасение Лорда могла попросить морячка, как вариант служба у лорда, получение образования, он заведует и библиотекой

 

[Cat.]

Ежели те слова Геролда имели бы важность ,в том смысле что еще раз подчеркнуть невероятную крутизну Эртура Дейна и комплексы всех остальных Дейнов на этот счет ,Герольд просто мог сказать " нашему дому тысячи лет" все равно крутость Эртура было бы подчеркнуто (для читателей и комплекс темной звезды по этом поводу был бы виден) ..но нет он более точную цифру и ничего бы если бы это было 5-6 тысяч ,но нет тут подчеркнуто ,что Деины были во времена Иных и при этом как Дом Дейнов и существовали уже 2,000 лет

Рассвету сейчас около двух тысяч лет, а Дейн андальская фамилия по аналогии с Пейнами и Рейнами.

а самое главное ..легенда создания двух этих мечей ..было взято из китайской мифологий и оба способа создания там применимы к одному мечу ..так что связь у рассвета и святозарного есть ,только не понятно какой ...еще один момент

Совершенно разные истории. Рассвет был выкован из упавшего метеорита, отсюда его уникальность, а Светозарный по легенде был закален в крови убитой жены его создателя, хотя это наверняка выдумки.

 

[George]

Совершенно разные истории. Рассвет был выкован из упавшего метеорита, отсюда его уникальность, а Светозарный по легенде был закален в крови убитой жены его создателя, хотя это наверняка выдумки.

это в книге разное а сюжет взят из мифологий одного меча ,Ган Цзян который и огненный и сделан из метеорита и жена кузнеца пожертвовала собой ради силы меча

 

[Cat.]

это в книге разное а сюжет взят из мифологий одного меча ,Ган Цзян который и огненный и сделан из метеорита и жена кузнеца пожертвовала собой ради силы меча

Мы же тут Мартина и его книгу обсуждаем, а там это разные истории так же как возраст этих двух мечей с шеститысячелетней разницей.

 

[NeponyatnoKto]

Рассвету сейчас около двух тысяч лет

кто сказал? созвездие "Меч Зари" - одинаково и у одичалых, и у подданных ЖТ

 

[Cat.]

кто сказал? созвездие "Меч Зари" - одинаково и у одичалых, и у подданных ЖТ

Мартин в одном из интервью сказал.

 

[NeponyatnoKto]

Мартин в одном из интервью сказал.

В каком?

 

[Cat.]

В каком?

В плиопедии ссылка есть.

 

[Thoros]

В плиопедии ссылка есть.

Вот эта строчка

Oh, I'd say Dawn goes back a couple thousand years... and before that, things get a little fuzzy anyway.

Как видим, он сказал крайне неконкретно. Т.е. 2000 лет минимум (а это одна из дат андальского нашествия), а может и поболе.

Лично я по-прежнему считаю, что Рассвет был первым Светозарным, а первый из Дейнов - Последним Героем и Азор-Ахаем.

 

[Исенгрим]

Все зациклились на Таргариенах, а Дэйны между тем очень древний род. Старки - лед, а Дэйны и есть то самое пламя, а не Таргариены. Потому что они появились относительно недавно, а Дэйнам 10к лет. Снежок как раз от Старк + Дэйн = идеальная концепция льда и пламени, имхо. И меч Дэйнов - Рассвет. Наверняка именно этот меч и был первым светозарным, а про возможность уничтожения Иных метеоритной сталью я уже писал

 

[George]

1. Разница в возрасте Джона Сноу (283) и Неда Дейна (287 и что интересно указано что это приблизительно, уж не на основании предположения Арьи эта цифра?) ("молочных братьев") 4 года.
Джон пробыл там недолго, у Виллы получается было молоко и через 4 года когда родился Нед Дейн

Вообще раньше в домах были свой кормилицы и по этому много кто потом получался молочным братом ,при этом один был старше другого на 5-7 а то и больше лет ,тут нет ничего удивительного 

И меч Дэйнов - Рассвет. Наверняка именно этот меч и был первым светозарным, а про возможность уничтожения Иных метеоритной сталью я уже писал

Тут согласен
по мне не зря сказано,что Дейнам 10,000 лет примерно ,то есть во время Иных они уже были домом и кстати тот же АА мог быть просто сам Дейном
А потом каким то образом попасть в Эссос и там стать родоначальником рода Таргариенов (отсюда и у обоих родов особые глаза)

 

[Мёртвый Рыцарь]

Все зациклились на Таргариенах, а Дэйны между тем очень древний род. Старки - лед, а Дэйны и есть то самое пламя, а не Таргариены. Потому что они появились относительно недавно, а Дэйнам 10к лет. Снежок как раз от Старк + Дэйн = идеальная концепция льда и пламени, имхо. И меч Дэйнов - Рассвет.

Книга же не только про Джона Сноу, хотя он безусловно один из сюжетообразующих героев. То есть лёд и пламя здесь возможно проявятся в разных вариациях, не только в том что Джон предположительно Старк-Таргариен. К тому же слова про то что его песней будет песнь льда и огня говорит Рейегар, вряд ли он был под впечатлением от романа Эддарда и Эшары и их возможного ребёнка.
А вот сама Эшара Дэйн, очень интересный персонаж, не верю что она мать Джона, но тем не менее хочется узнать о ней побольше. Мне почему то представляется, что ее роль в ПЛиО не исчерпывается только некими отношениями с кем то из Старков. Скорее всего за ее смертью, настоящей или ложной есть какая то тайна.

 

[George]

А вот сама Эшара Дэйн, очень интересный персонаж, не верю что она мать Джона, но тем не менее хочется узнать о ней побольше. Мне почему то представляется, что ее роль в ПЛиО не исчерпывается только некими отношениями с кем то из Старков. Скорее всего за ее смертью, настоящей или ложной есть какая то тайна.

Она то тоже походу знает ,кто настоящие родители Джона Сноу

 

[Исенгрим]

Она то тоже походу знает ,кто настоящие родители Джона Сноу

Рид знает

 

[George]

Рид знает

то что Рид знает и так мы все знаем

 

[Cat.]

Как видим, он сказал крайне неконкретно. Т.е. 2000 лет минимум (а это одна из дат андальского нашествия), а может и поболе.

Он сказал немного более, то есть на пару сотен лет может быть старше, но не на шесть тысяч.

 

[Созерцатель]

то что Рид знает и так мы все знаем

И он знает, что мы знаем, поэтому так хорошо прячется

 

[Morpheus]

Теория происхождения Дейнов

старая легенда гласит, что несколько веков назад жители маленькой египетской деревни наблюдали в небе некую вспышку неизвестного происхождения. После этого у жителей деревни начали рождаться дети с бледной кожей и невероятно красивыми глазами фиолетового цвета. Одной из первых таких детей, якобы официально зарегистрированных, была девочка с именем Александрия, которая родилась в 1329 году. Через шесть месяцев после рождения ее глаза из голубых стали фиолетовыми, а в последствии этот цвет глаз передался и ее четырем дочерям.