Фигуры Дэйны

[Ordinary Man]

они и есть из Первых людей

Чего ж они так сильно отличаются внешне от Первых людей, если они из них ? Выглядят как валирийцы, хотя и не являются ими. Дейны пришли за упавшей звездой в место, где и основали своё поселение и замок - Звездопад. А из остатков упавшей звезды (метеорита) - выковали свой знаменитый меч, не уступающий по качеству валирийским. По преданиям Вестероса и Эссоса - откуда взялись драконы ? Из расколовшейся луны и упавших на землю её осколков. Вероятно это не совпадение.

 

[Heather]

Ordinary Man , они не выглядят как валирийцы, кроме глаз. Первые люди это очевидно не какая-то конкретная раса, а люди прибывшие на континент первыми через Руку Дорна Первые люди прибыли 12000 лет назад, а Дейны, дорнийцы, невероятно, тоже появились 12000 лет назад Пришли на континет, увидели звезду, пошли за ней, построили замок, выковали Светозарный...в смысле Рассвет

 

[Ordinary Man]

Ordinary Man , они не выглядят как валирийцы, кроме глаз. Первые люди это очевидно не какая-то конкретная раса, а люди прибывшие на континент первыми через Руку Дорна Первые люди прибыли 12000 лет назад, а Дейны, дорнийцы, невероятно, тоже появились 12000 лет назад Пришли на континет, увидели звезду, пошли за ней, построили замок, выковали Светозарный...в смысле Рассвет

Это спорно, что не выглядят. Их внешность, кроме цвета глаз почти не описана, кроме внешности Герольда Дейна. Про цвет глаз и волос Эртура Дейна ничего не говорится. А у Эшары глаза фиолетовые (какой-то там оттенок). Таргариены тоже не все были светловолосыми : Рейенис Таргариен - жена Корлиса Велариона (дочь Эйемона Таргариена и Джоселин Баратеон) была черноволосой, но с фиолетовыми глазами. Прямо как Эшара.

 

[Heather]

Ordinary Man , потому мама была из Дюррондонов. Мартин сам говорил, что не все голубоглазые - шведы. Но, вероятно, предки Дейнов могли прийти оттуда же, откуда предки валирийцев, с Востока Эссоса

 

[Iceling]

Нед был в курсе и согласился сохранить эту тайну, за что Дейны очень ему благодарны (даже наследника в его честь назвали)

Скорее прозвали, чем назвали, и то не факт, что Дейны, а не Берик.)
Кмк, касательно связи Дейнов и Эддарда скорее интересен тот факт, что кормилица Эдрика - якобы мать Джона Сноу.

 

[Vinyl Wheels]

скорее интересен тот факт, что кормилица Эдрика - якобы мать Джона Сноу.

Ну, так все уже давно считают, что Вилла - прикрытия, и вопрос лишь в том, кого она прикрывала : Лианну или Эшару [лично я склонен к второму варианту].

 

[Амарилла]

Ну, так все уже давно считают, что Вилла - прикрытия, и вопрос лишь в том, кого она прикрывала : Лианну или Эшару [лично я склонен к второму варианту].

Смысл прикрывать Эшару? Что такого-то если у неё появился ребёнок? Тем более, что она умерла.

 

[Lorelei]

Я предполагаю, что Эшара родила ребёнка Таргариена, и задачей Дейнов было скрыть это, иначе Роберт всех их оставил бы без голов.

Тогда, кто этот ребёнок? Джон слишком на Старков похож. Возможно, Дени. Но она не вписывается в концепцию, что первый ребёнок Тарга с темноволосым не-Таргом не наследует валирийскую внешность. Да и намёков на некую связь Рейегара и Эшары нет от слова совсем. Они знали друг друга и только.

 

[RoS]

Тогда, кто этот ребёнок?

Я склоняюсь к тому, что это Юный Гриф. Внешне он вылитый Рейгар, отличается от него только оттенком глаз (Визерис и Рейгар будучи родными братьями тоже только цветом глаз отличались), но по возрасту выглядит младше, чем должен быть настоящий Эйгон. В чудесное спасение верится с трудом, но Коннингтон уверен, что воспитывает сына принца, за левого ребёнка он бы так вписываться не стал. Возможно, Грифенок действительно сын Рейгара, только не тот, о котором заявлено официально. Тело Эшары не было найдено, не исключено, что она разыграла своё самоубийство и спряталась с сыном в Эссосе, скрывая его ото всех, кто мог быть заинтересован в смерти мальчика.

 

[White Owl]

Я склоняюсь к тому, что это Юный Гриф. Внешне он вылитый Рейгар, отличается от него только оттенком глаз (Визерис и Рейгар будучи родными братьями тоже только цветом глаз отличались), но по возрасту выглядит младше, чем должен быть настоящий Эйгон. В чудесное спасение верится с трудом, но Коннингтон уверен, что воспитывает сына принца, за левого ребёнка он бы так вписываться не стал. Возможно, Грифенок действительно сын Рейгара, только не тот, о котором заявлено официально. Тело Эшары не было найдено, не исключено, что она разыграла своё самоубийство и спряталась с сыном в Эссосе, скрывая его ото всех, кто мог быть заинтересован в смерти мальчика.

тогда Лемора это Эшара?

 

[RoS]

тогда Лемора это Эшара?

Вполне возможно. Септа явно не так проста, как хочет казаться. Но все же у меня есть сомнения. Эшаре должно быть около 30 лет, а Лемора на вид старше, да и необычных фиолетовых глаз Тирион у неё не заметил. Но вариант с Леморой-Эшарой вполне вероятен. Если Эшара на самом деле не умерла и родила живого ребёнка, то они ещё сыграют свою роль в истории, а значит их обоих мы должны встретить на страницах книг.

 

[Lorelei]

Я склоняюсь к тому, что это Юный Гриф.

Что-то я про него забыла Хотя я почти уверена, что ЮГ все ж таки из Блэкфайров, но ваш вариант мне нравится.

 

[Vinyl Wheels]

Лично я уверен, что ЮГ - сын Рейегара и Лианны либо черный дракон, а Эшара Дейн, она же "рыбачка" - мать Джона Сноу.

 

[Генрих IV]

Смысл прикрывать Эшару? Что такого-то если у неё появился ребёнок? Тем более, что она умерла.

Есть теория, что Джон Сноу - единственный законный сын Эддарда Старка. Почитайте, поймёте.

 

[Vinyl Wheels]

"В тот раз я обесчестил и себя, и Кейтлин – как перед богами, так и перед людьми."
(с) Нед Старк к вопросу Роберта о происхождении Джона Сноу
А теперь вспомним частые высказывания Мартина о параллелях ИП и Войны Роз. Дети Эда Йорка от Лиз Вудвилл были объявлены бастардами потому, что на момент тайного брака с Вудвилл Эд был помолвлен с другой дамой, помолвки той не разрывал, специальных актов о подтверждении законности своих детей от Лиз через парламент не проводил, а о помолвке остались свидетельства.
А теперь посмотрим на формулировку Неда: "перед богами и людьми". Перед людьми - понятно, любой бастард - бесчестье Кейтлин. Но боги-то вроде как наделены знанием, недоступным людям.
В чем же бесчестье Кейтлин, если Джон, как гласят популярные теории - сын Лианны и к Неду отношение имеет крайне опосредованное? Нет, бесчестье перед богами - это лишь один вариант: Джон сын Неда. А теперь добавлю сюда ещё пять копеек: Джон - не просто сын Неда. Джон - единственный законный сын Неда, поскольку Нед дал его матери, Эшаре Дейн, все нужные клятвы в богороще Харренхолла, хотя свидетелями тому были лишь деревья - Старые боги Неда. А все дети Кейтлин фактически - бастарды, поскольку нельзя вступить в брак, если ты уже женат. И, хотя никто не мог усовестить Неда в этом - кроме деревьев, кроме богов, - и, скорее всего, даже сама Эшара считала, что слова влюбленного мальчишки в Богороще, без единого свидетеля - это всего лишь слова, всего лишь ветер, не считала себя связанной браком и не держала зла за то, что сын ее - бастард, но Нед, Нед считал иначе. Он считал себя связанным клятвой, он знал. И его боги знали. Он обесчестил себя не в тот день, когда зачал Джона, и не в тот день, когда привез его в Винтерфелл. Он обесчестил себя в тот день, когда взял в жены Кет Талли ради мечей ее отца. Когда позволил Джону Аррену убедить себя в необходимости брака с невестой брата.

Теория Лаэлли.

 

[Eyriol]

При всей моей любви ко всяким загадками, Мартину бы разобраться с теми линиями, что уже есть, а не плодить новые и новые, и новые. Если он хотя бы Герольда не забудет на периферии повествования, я уже буду очень рада, куда там до Лемор/Эшар. Эдрик уже практически слит, например.

 

[Iceling]

Если считать, что ребёнок Эшары - последствие её бесчестия в ХХ, то он, во первых, должен быть старше, чем ребёнок Лианны (если он был) и немного младше, чем сын Элии. Эддард Старк на роль его родителя совсем не годится, кмк, с Эддарда за это бесчестие шкуру бы спустили. Если Барристан об этом знал, то мог знать и кто-нибудь ещё, например Эртур. И в ХХ были только два человека, которых БП не мог тронуть - Эйрис и Рейгар. Но Рейгару Барристан диффирамбы поёт, а вот про Эйрис говорить не любит.
имхо, ребёнок Эшары, действительно, может быть Юным Грифом, но он от Эйриса, а не от Рейгара. И турнир в ХХ + 9 месяцев даёт подходящее время для рождения ребёнка, что б Варис успел его забрать и вручить Коннингтону под видом ребёнка Элии.
Возможно, что Эддард Дейнам не только новость о смерти Эртура принёс, но и информацию о судьбе ребёнка Эшары (например, Эртур, знавший секреты короля, выдал этот перед смертью), а в блгодарность получил прикрытие для другого ребёнка.

 

[Нимврод]

последствие её бесчестия в ХХ

А если речь идет не о бесчестье, а о любовной связи по взаимному согласию? Тогда отцом мог быть и Эддард.

 

[Magonid]

Если считать, что ребёнок Эшары - последствие её бесчестия в ХХ, то он, во первых, должен быть старше, чем ребёнок Лианны (если он был) и немного младше, чем сын Элии. Эддард Старк на роль его родителя совсем не годится, кмк, с Эддарда за это бесчестие шкуру бы спустили. Если Барристан об этом знал, то мог знать и кто-нибудь ещё, например Эртур. И в ХХ были только два человека, которых БП не мог тронуть - Эйрис и Рейгар. Но Рейгару Барристан диффирамбы поёт, а вот про Эйрис говорить не любит.
имхо, ребёнок Эшары, действительно, может быть Юным Грифом, но он от Эйриса, а не от Рейгара. И турнир в ХХ + 9 месяцев даёт подходящее время для рождения ребёнка, что б Варис успел его забрать и вручить Коннингтону под видом ребёнка Элии.
Возможно, что Эддард Дейнам не только новость о смерти Эртура принёс, но и информацию о судьбе ребёнка Эшары (например, Эртур, знавший секреты короля, выдал этот перед смертью), а в блгодарность получил прикрытие для другого ребёнка.

То есть Баристан сам себе врёт когда вспоминает о том что Эшару обесчестили Старки.

 

[Генрих IV]

То есть Баристан сам себе врёт когда вспоминает о том что Эшару обесчестили Старки.

Барристан считает, что её отвертели, и кто сказал про Старков? Барристан не уточнял, кого он считает насильником вообще.