Фигуры Дэйны

[Нимврод]

Точно ли информация от Барристана вообще достоверна?

 

[Vinyl Wheels]

Magonid , он считал, что Эшара предпочла ему Старка, но не утверждает, что именно Брандон или Эддард её обесчестили.

 

[Magonid]

Генрих IV ,
Баристан и сказал
Если бы я спешил Рейегара и объявил Эшару королевой любви и красоты, взглянула бы она на меня, а не на Старка
Будь это Эйрис, Баристан бы первый об этом узнал.

 

[Magonid]

Vinyl Wheels ,
Ни Рейгар ни Эйрис точно не является Старками, а тут товарищи считают что Селми, волка от дракона не отличит.

 

[Нимврод]

Так или иначе, я думаю, что вряд ли Нед мог выступить насильником по отношению к Эшаре. Вот Брандон - мог, но тоже не факт ИМХО.

 

[Iceling]

А если речь идет не о бесчестье, а о любовной связи по взаимному согласию? Тогда отцом мог быть и Эддард.

Тогда Эртур бы Старку спасибо сказал за связь сестры вне брака?)

Точно ли информация от Барристана вообще достоверна?

Сам Барристан считает, что точно. А у нас другой информации нет.

обесчестили Старки.

Где это написано?

взглянула бы она на меня, а не на Старка
Будь это Эйрис, Баристан бы первый об этом узнал.

Она взглянула на Старка не означает, что Старк её обесчестил.

 

[Magonid]

Iceling ,
Нет именно это и означает, если бы любимую девушку Баристана Селми улыбку которой он до сих пор помнит, обесчестили Таргариены он бы не забыл об этом.

 

[Нимврод]

Тогда Эртур бы Старку спасибо сказал за связь сестры вне брака?)

Мы можем много не знать о характере отношений Неда и Эшары. Вон тут (или в другом трэде?..) даже теория про тайный брак пробегала.

 

[Iceling]

Нет именно это и означает

Т.е. по этой логике, "взглянула" = "отдалась", Барристан считает, что вручи он ей венок, она бы с ним на всё готова? В её предпочтениях решал несчастный веночек? Вот это он хорошего мнения о любимой девушке.

обесчестили бы Таргариены он бы не забыл об этом.

А он и не забыл о бесчестье, но предпочитает вспоминать улыбку.
И к Старку он никакого негативного отношения не проявляет.

Мы можем много не знать о характере отношений Неда и Эшары.

Согласна. Но если, считать рассказ Миры за правду, и даже о танце с Эддардом Эшару пришлось просить Брандону...

Вон тут (или в другом трэде?..) даже теория про тайный брак пробегала.

Пока книги не дописаны, всё, чему информации из книг не противоречит, может быть правдой.)

 

[Magonid]

Iceling ,
По вашей логике Эшара ни на одного человека кроме Старков и не смотрела.
В тексте нет ни одного намёка на отношения Эшары с Королём или Принцем, о романе Эшары с Недом Старком известно половине королевства.
Только не говорите что Варис ещё в Харренхолле придумал что ему понадобится секретный ребёнок от Эйрис - Рейгара и он для прикрытия распустил слухи о романе Эшары с Старком, а сам её предложил под Эйриса - Рейгара, хотя один в это время влюблялся в Лианну, а второй без гвардеецев шагу сделать не мог и вообще жене давно не изменял.

 

[Генрих IV]

Баристан и сказал
Если бы я спешил Рейегара и объявил Эшару королевой любви и красоты, взглянула бы она на меня, а не на Старка
Будь это Эйрис, Баристан бы первый об этом узнал.

Взглянула. Хорошо. Допустим. Что дальше? Я вот на улицу вышел, вижу кучу людей - что я их всех изнасиловал? Польщён за такое мнение, конечно, но я не настолько вынослив.
Мнение Барристана - это мнение Барристана. Он не называл никого, кого бы подозревал. Он лишь считал, что Эшару изнасиловали, но не так он это упоминал, что "эх, вот я видел, как её в кустах в драли, и пошёл дальше своей дорогой".
Никто больше не считал, что с леди Дейн там произошло несчастье. Отсюда следует 3 предположения:
1) Это только мнение Барристана. Может, он видел, как Эшара выходила из палатки, поправляя платье, заплаканная. Раз дед по ней сох, то мог удумать что угодно, а по факту, например, она просто поссорилась с Эддардом, состоя с ним в интимных отношениях уже какой-то период.
2) Барристан был единственным свидетелем изнасилования Эшары. Так как он был королевским гвардейцем, то должен был быть около тех, кого поклялся защищать своею жизнью: около Рейегара и Эйериса. Рейегара дед превозносит (хотя и закрывая глаза на то, что тот на год забросил свою семью - так что списывать кронпринца я бы не спешил). А вот про Эйериса он не очень хорошего мнения. Однако если Барристан видел изнасилование, то очень странно о нём вспоминает, даже не уточняя кто её выдрал.
3) Барристан и был тем самым. Расстроился, что проиграл Рейегару, не смог подарить ей титул королевы любви и красоту. Ну и... Но это, конечно, тоже слишком бредовое предположение, как и второе.

Так что мнение Барристана - скорее всего мнение Барристана. Просто как бы он один об этом знал? Ушёл в самоволку гулять по лагерю, вместо того, чтобы денно-нощно бдеть над королём, в чём клялся?.. Ну, такое...

 

[Magonid]

Генрих IV ,
Роман Эддарда с Эшарой известен всем и каждому.
И причём тут вообще изнасилование, откуда вы его взяли?

 

[Iceling]

на отношения Эшары с Королём или Принцем,

А чтоб быть изнасилованной, ей бы понадобилось сначала отношения с насильником завести?

о романе Эшары с Недом Старком известно половине королевства.

Слухи о романе Эшары со Старком известны половине королевства. Ни одного авторитетного источника на эту тему в книгах нет. И вообще как-то странно, половине королевства точно известно, а Роберту - нет? Как дурак Неда про какую-то Виллу расспрашивает.

 

[Magonid]

Iceling ,
Где вы родили изнасилование Эшары?
Серсеи известно, слугам в Винтерфелле известно, Эдрику Дейну известно по мне вполне достаточно.

 

[Gotcha]

Взглянула. Хорошо. Допустим. Что дальше? Я вот на улицу вышел, вижу кучу людей - что я их всех изнасиловал?

В данном контексте "взглянуть" часто используют как "выбрать". Когда Серсея думает про Рейгара что он "не посмотрел бы на свою волчицу", она имеет в виду именно их предполагаемую связь, а не то что Рейгар видел глазами Лианну.
Многие, и кажется Барристан в их числе, думают что у Эддарда с Эшарой был роман, что является для незамужней девицы бесчестьем.

Слухи о романе Эшары со Старком известны половине королевства. Ни одного авторитетного источника на эту тему в книгах нет. И вообще как-то странно, половине королевства точно известно, а Роберту - нет? Как дурак Неда про какую-то Виллу расспрашивает.

Роберт-то спрашивает про мать бастарда, а не про все любовные интрижки, которые были у Неда. Про Эшару он тоже может знать, просто уверен что Джон не ее сын.

 

[Нимврод]

В общем, ждем Ветров (если таковые выйдут), там нас ожидают ответы на все вопросы. Наверное. А не там, так в Грезах. Но мне ближе версия леди Gotcha .

 

[Генрих IV]

что является для незамужней девицы бесчестьем.

Ну да, особенно для дорнийки: эх, какое же бесчестие Арианна несёт.
А вот изнасилование - это уже и для дорнийки не очень.

 

[Нимврод]

Ну да, особенно для дорнийки: эх, какое же бесчестие Арианна несёт.

Арианна вследствие своей бурной половой жизни всё же не забеременела.

 

[Magonid]

Генрих IV ,
Бесчестие это бесчестие, изнасилование это изнасилование ни когда в жизни не было равенства между этими понятиями, понятие изнасилования в Плио известно, так что если бы Эшару изнасиловали то так бы об этом и сказали и её брат принял бы меры в отношении насильников.

 

[Gotcha]

Ну да, особенно для дорнийки: эх, какое же бесчестие Арианна несёт.

Про бесчестие - это оценка Селми, у него могут быть иные взгляды, чем у Мартеллов. Впрочем, Арианна завела первого любовника во многом назло отцу, и ожидала негативной реакции, так что и в Дорне это не настолько норма.

А вот изнасилование - это уже и для дорнийки не очень.

Почему это? Жертва изнасилования ни в чем не виновата, она лично не проявила распутства и легкомыслия. Блуд по собственной инициативе должен считаться куда худшим бесчестием.