На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе очень понял, что вы имели ввиду. Обара родилась в Староместе, оттуда ее забрал Оберин когда она немного подросла. Впрочем, в этом вопросе много непонятного, потому что на момент зачатия Обары Оберину должно было быть около 12-13 лет. Что столь молодой принц делал тогда в Староместе, учитывая что он был воспитанником у Кворгила? Ну, может, заехал в гости к какому-нибудь кузену.Продолжение.
Старшей дочери Оберина Обаре, где-то почти 30 лет в 300 году. Т.е. она родилась 270 г. и была уже в Водных садах.
В Цитадели, Оберин, понятное дело был, он там учился. Впрочем, он выковал себе только 6 звеньев. Неясно было ли среди них валирийское. Так же неясно, когда конкретно он учился. Скорее всего, он был воспитанником у Кворгила лет до 14-16, потом поехал учится в Цитадель, потом поехал странствовать по Вольным городам. Тогда получается, где-то 274 - конец детству, 274-280 учеба, 280-290 странствия по Эссосу, возможно, уже после восстания.Значит и Оберин уже был в Цитадели и знал тамошних мейстеров и должен знать Марвина. Возможно это Оберин рекомендовал Марвина, как перспективного мейстера, который изучает не только естественные науки, но и сверхъестественные.
Не очень понял, у кого конкретно совпадает с Марвиным. Возраст Марвина и время его поездок неизвестны, но, можно оттолкнутся от Мирри. Мирри тоже ездила в Асшай и училась у Марвина, поскольку вряд ли Марвин объехал все Лхазарянские города, скорее всего, встретились они в Асшае. Ей сейчас за сорок, в Асшае она была когда училась - молодой, тогда это было 20-30 лет назад. То есть 270-280 год. Со странствиями Оберина по вольным города не очень совпадает, а Рейгар никуда и не ездил.Барристан упоминал, что принц охотней занимался с мейстерами, а не детскими играми. Поэтому, возможно среди этих мейстеров, которые упомянул Барристан мог быть и Марвин. С Марвиным совпадает многое: время его пребывание в Асшае, продолжительность его пребывания и те предметы, которыми интересовались Тарги- были и сфере интересов Марвина.
Я так понял из этого текста, что вы относите поездку Марвина на 270й год? Тогда в этом году Рейгару было около 14ти а Оберину меньше года на два, и, значит, Мартелл слишком молод чтобы как-то взаимодействовать с Марвиным.И мы знаем, что были попытки по пробуждению яиц самим Эйрисом. Правда авторы Мира относят эти попытки на более позднее время, т.е. на период, который был поле восстания Синего Дола.
Но это можно объяснить. Эйрис был нетерпеливым и очень импульсивным. А потому мог и сам попробовать, пока экспедиция в Асшае, пробудить драконом с помощью пиромантов. 8 лет+ год на проезд- срок большой и король мог не выдержать ожидания.
Остальное- завтра.
А пока можете пинать.
Принц занимался научными изысканиями и общался с мейстерами до 11 лет. Это рано или поздно? Почему для Оберина слишком рано? Тем паче, что доча у него родилась как раз в это время. И как не странно зачал он ее, когда был в Цитадели. И в Цитадели он выковал несколько звеньев цепи.Я так понял из этого текста, что вы относите поездку Марвина на 270й год? Тогда в этом году Рейгару было около 14ти а Оберину меньше года на два, и, значит, Мартелл слишком молод чтобы как-то взаимодействовать с Марвиным.
Это рано. Посмотрите на возраст учеников цитадели - они все уже взрослые. Оберин(кстати, они оба принцы, так что со словом принц возникает путаница) же - еще раз повторю, был воспитанником у Кворгила и ковать в это время цепь никак не мог. Рейгар же, общаясь в детском возрасте с мейстерами, цепи не сковал.Принц занимался научными изысканиями и общался с мейстерами до 11 лет. Это рано или поздно? Почему для Оберина слишком рано? Тем паче, что доча у него родилась как раз в это время. И как не странно зачал он ее, когда был в Цитадели. И в Цитадели он выковал несколько звеньев цепи.
Я писала про странствия Оберина по вольным городам? Нет. А период, когда Марвин был в Асшае у меня близок к Вашему.Не очень понял, у кого конкретно совпадает с Марвиным. Возраст Марвина и время его поездок неизвестны, но, можно оттолкнутся от Мирри. Мирри тоже ездила в Асшай и училась у Марвина, поскольку вряд ли Марвин объехал все Лхазарянские города, скорее всего, встретились они в Асшае. Ей сейчас за сорок, в Асшае она была когда училась - молодой, тогда это было 20-30 лет назад. То есть 270-280 год. Со странствиями Оберина по вольным города не очень совпадает, а Рейгар никуда и не ездил.
Не нужно сочинять время и возраст пребывания Оберина в Цитадели. У нас есть свидетельство его пребывания там- Обара. И 274 г., который Вы обозначили как конец детства- он уже 4 года как отец и 5 лет, как мужчина.В Цитадели, Оберин, понятное дело был, он там учился. Впрочем, он выковал себе только 6 звеньев. Неясно было ли среди них валирийское. Так же неясно, когда конкретно он учился. Скорее всего, он был воспитанником у Кворгила лет до 14-16, потом поехал учится в Цитадель, потом поехал странствовать по Вольным городам. Тогда получается, где-то 274 - конец детству, 274-280 учеба, 280-290 странствия по Эссосу, возможно, уже после восстания.
Так а что тогда совпадает с Марвиным?Я писала про странствия Оберина по вольным городам? Нет. А период, когда Марвин был в Асшае у меня близок к Вашему.
И как раз в этом возрасте, а может и позже он ее забрал из Староместа, а до этого не появлялся. Значит, в это время он приехал туда второй раз, и этот временной промежуток логичнее для начала обучения наукам, чем более ранний. Да и не думаю, что 11 летний Оберин мог кого-то рекомендовать, тем более Эйрису. Так что 270г - это слишком рано.Не нужно сочинять время и возраст пребывания Оберина в Цитадели. У нас есть свидетельство его пребывания там- Обара. И 274 г., который Вы обозначили как конец детства- он уже 4 года как отец и 5 лет, как мужчина.
А еще были примеры взрослых оруженосцев. И если имеется пример 40- летнего оруженосца, то пребывание хлопчика в оруженосцах с 6 лет- бум считать преждевременным?Это рано. Посмотрите на возраст учеников цитадели - они все уже взрослые.
Я вот тут написала:Так а что тогда совпадает с Марвиным?
Рано для занятий учебой, но не рано для воспроизводства населения?И как раз в этом возрасте, а может и позже он ее забрал из Староместа, а до этого не появлялся. Значит, в это время он приехал туда второй раз, и этот временной промежуток логичнее для начала обучения наукам, чем более ранний. Да и не думаю, что 11 летний Оберин мог кого-то рекомендовать, тем более Эйрису. Так что 270г - это слишком рано.
При чем здесь примеры? Все школяры, которых мы видим уже взрослые. Все, а не один какой-то школяр. И еще раз повторяю - Оберин был воспитанником, и не мог быть одновременно воспитанником и школяром. И свою дочь он не видел пока она не подросла немного. Его первый визит в Старомест мог быть только эпизодическим, а вот второй - нет. Тогда-то его обучение и началось. И сомневаюсь, что способность Оберина совать свой член куда не попадя могла бы сделать его авторитетным советчиком.А еще были примеры взрослых оруженосцев. И если имеется пример 40- летнего оруженосца, то пребывание хлопчика в оруженосцах с 6 лет- бум считать преждевременным?
Я смотрю, когда Оберин сделал Обару- он уже стал мужчиной. Сандор в 12 лет воевал и убивал.
Цитату можете привести? Ну, чтобы было кроме Ваших чисто субъективных оценок "рано-поздно".При чем здесь примеры? Все школяры, которых мы видим уже взрослые. Все, а не один какой-то школяр. И еще раз повторяю - Оберин был воспитанником, и не мог быть одновременно воспитанником и школяром. И свою дочь он не видел пока она не подросла немного. Его первый визит в Старомест мог быть только эпизодическим, а вот второй - нет. Тогда-то его обучение и началось. И сомневаюсь, что способность Оберина совать свой член куда не попадя могла бы сделать его авторитетным советчиком.
Так еще раз, у кого и что совпадает с Марвиным? Одно я примерно понял - вы считаете, что обучение Оберина совпадает с отъездом Марвина в Асшай. А продолительность его пребывания совпадает с чем? И откуда вы вообще с такой точностью взяли время его визита - 274-276 года.
Конечно. Чтобы сдавать экзамены на цепь нужно много знать, а чтобы совать свой член ничего знать не надо.Рано для занятий учебой, но не рано для воспроизводства населения?
Какую конкретно? Про возраст школяров? Про то что Оберин был воспитанником? Про то, что Обара впервые увидела его через некоторое время после рождения, когда он явился и забрал ее у матери?Цитату можете привести? Ну, чтобы было кроме Ваших чисто субъективных оценок "рано-поздно".
Я задала вопрос о рано- поздно. У Вас проблемы с восприятием текста?Какую конкретно? Про возраст школяров? Про то что Оберин был воспитанником? Про то, что Обара впервые увидела его через некоторое время после рождения, когда он явился и забрал ее у матери?
Т.е. парень уже взрослый мужчина- когда зачал ребенка.Конечно. Чтобы сдавать экзамены на цепь нужно много знать, а чтобы совать свой член ничего знать не надо.
У Вас действительно проблемы с восприятием текста.Так еще раз, у кого и что совпадает с Марвиным? Одно я примерно понял - вы считаете, что обучение Оберина совпадает с отъездом Марвина в Асшай. А продолительность его пребывания совпадает с чем? И откуда вы вообще с такой точностью взяли время его визита - 274-276 года.
Скорее у вас проблемы с логикой. Вот есть три причины считать, что в 270м году Оберин еще в Цитадели не учился:Я задала вопрос о рано- поздно. У Вас проблемы с восприятием текста?
Во-первых, откуда возникла такая лишенная логики идея? Парень вовсе не становится взрослым если не может уследить за своим членом. Во-вторых, как это вообще к делу относится?Т.е. парень уже взрослый мужчина- когда зачал ребенка.
Кто вам сказал, что он закончил? И он цепи не ковал. Т.е. чем бы он с мейстерами не занимался, это было не то же самое, чем занимался Оберин. И занимался Рейгар с мейстерами не в цитадели, во всяком случае о его визитах туда нет данных.Кстати, он на год старше Рейгара. Рейгар закончил заниматься с мейстерами и перешел на НВО в 11 лет
Можно и не лопатить. Я примерно помню, возраст совершеннолетия - 16 лет. Юный Дракон считался еще маленьким, хоть ему было 14ть. Но четких правил нет, человек может убедить других, если продемонстрирует нужные качества. Как это Дейрон. Или Робб. Но заделывание нового бастарда никого бы не впечатлили.. Т.е. уже взрослым.
Я видела в нескольких инвью Мартина ответы по поздно- рано, касающиеся возраста персонажей. Это надо искать по новой лопатить. Как выберу время поищу. Но это можете сделать и Вы.
1. школяры- двоечники. Или поступили учится гораздо позднее.1) Возраст школяров
2) То, что Оберин был воспитанником в это время
3) Разрыв в общении Оберина и матери Обары
Какую конкретно причину вы хотите оспорить?
Оберин, если не изменяет память выковал 6 звеньев, т.е. мог быть в Цитатели 2 года.Аллерас непременно будет мейстером. Он в Цитадели всего только год, но уже успел выковать три звена своей будущей цепи. У Армина, может, и больше, но он извел год на каждое. Впрочем, и он тоже будет мейстером. Только Рун и Молландер остаются голошеими школярами, но Рун совсем еще юнец, а Молландер предпочитает книге бутылку.
Сам же Пейт...
Он в Цитадели уже пять лет, а шея у него такая же голая, как и в тот день, когда он, тринадцатилетний, пришел сюда с запада. Дважды он думал, что готов сдать экзамен. В первый раз он попытался рассказать архимейстеру Ваэллину об устройстве небес – но лишь узнал на собственном опыте, что Ваэллина недаром прозвали Уксусным. Целых два года Пейт набирался мужества для новой попытки. На этот раз он предстал перед добрым архимейстером Эброзом, известным своим тихим голосом и ласковыми руками, но вздохи Эброза оказались ничем не лучше ехидных придирок Ваэллина.
Кстати, раньше, когда я ещё не вникала в хронологию и т.п., мне нравилась идея о том, что Дени может быть дочерью Рейгара и Эшары. Ведь ему как раз нужна была девочка, она и стала ОП. И в видении он обращается к Дени, и его фраза "должен быть ещё один" относится как раз таки к ней.
Версия: Дени - дочь Эшары и Рейгара не лишена смысла. Когда Эшара родила, тем более бросилась с башни - не известно. Барристановское "вскоре" - понятие довольно растяжимое. Даже в свое время рассматривала версию Дени - дочь Лианны и Рейгара/Эйриса , но теперь на 99% уверена, что Лианна родила Джона.Это то понятно, но Визерис уже большой мальчик и маму ни с какой другой теткой не спутает.
Относится. Оберин родил Обару от уличной шлюхи Староместа.Во-первых, откуда возникла такая лишенная логики идея? Парень вовсе не становится взрослым если не может уследить за своим членом. Во-вторых, как это вообще к делу относится?
С мейстерами принц Рейгар учился. Ему не нужно ковать звенья цепи, он не собирался стать мейстером. Но он закончил обучение в 11 лет. Мы ходим по кругу. Мне это стало надоедать.Кто вам сказал, что он закончил? И он цепи не ковал. Т.е. чем бы он с мейстерами не занимался, это было не то же самое, чем занимался Оберин. И занимался Рейгар с мейстерами не в цитадели, во всяком случае о его визитах туда нет данных.
Заделывание бастарда в Староместе сводит в единое следующие факты:Можно и не лопатить. Я примерно помню, возраст совершеннолетия - 16 лет. Юный Дракон считался еще маленьким, хоть ему было 14ть. Но четких правил нет, человек может убедить других, если продемонстрирует нужные качества. Как это Дейрон. Или Робб. Но заделывание нового бастарда никого бы не впечатлили.
Визит одной венценосной особы к другой, всегда сопровождается организацией праздников, пиров и турниров. Возможно на турнире и высмотрел Эртура.Вы предполагаете 270г годом решения о принятии Э. Дейна в БГ? Причиной может быть знакомство с Дейнами, но Мартеллы, как мы выяснили, не входят в круг их друзей.
Возможно. Такой мудреный текст трудно понять. Вот, например, я вас спросил, откуда у вас взялась дата поездки, пусть начала поездки Марвина - 74-76. А вы на это говорите, что это потому, что Тайвин пообещал Серсее в мужья Рейгара где-то в 272-273м и Серсея нарисовала себя и Рейгара на драконах. Ладно бы еще Тайвин нарисовал, но Серсея? Давайте даже допустим на секунду бредовую мысль, что это действительно свидетельствует о том, что Тайвин в этот момент об экспедиции. Но какого было состояние экспедиции? Была ли она уже отправлена? Или еще только в планах? Или с минуты на минуту возвращался Марвин с результатами? Нет ответа. Так почему же вы решили, что в 74м? Или вы считаете, что Тайвин решил организовать экспедицию из-за рисунка Серсеи?У Вас действительно проблемы с восприятием текста.
274-276гг это начало экспедиции. Ее подготовка, и ее отправка- я допускаю, что заняла 1 год, как миниум+ 0.5 года продолжительность пути.
я считаю Вашу хронологию бесценной.
Т.е. вы предполагаете годы обучения - 271-273? Обара Сэнд (271-272). В Утес Мартеллы с матерью приехали из Староместа, сразу после рождения Тириона (273). А потом Оберин умудрился убить Айронвуда (274), за что был изгнан Дораном. Т.е. не доучился Оберин именно из-за этого. И вот он записывается в МС (которые базировались в Волантисе, по воспоминаниям Бена), а 275 там же появляется Нимерия.Оберин, если не изменяет память выковал 6 звеньев, т.е. мог быть в Цитатели 2 года.
А что если к 282-284 Марвин уже вернулся из Асшая? И будить драконов в БР должен был он. И все время восстания Тайвин держал паузу (если разбудят - присоединяется к Таргам, если нет - к заговорщикам).274-276гг это начало экспедиции. Ее подготовка, и ее отправка- я допускаю, что заняла 1 год, как миниум+ 0.5 года продолжительность пути.
Продолжительность нахождения Марвина в Асшае- 8 лет. И это есть в Вики.
. 272-273гг- Тайвин обещает Серсее мужа Рейгара и девица рисует себя и Рейгара на драконах.