[Обсуждение] Пламя и кровь

[Vhagar]

Ну то есть вы не пытаетесь понять логику персонажа, его внутренний мир, а заменяете его своими мыслями. По сути "эта Рейнис меня не устраивает, давайте-ка я её выкину и запилю свою".

Ну то-есть я пытаюсь анализировать события и у меня так и не находится никакого объяснения ее преданности шл*хе, которая наставляла рога ее сыну и принесла в подоле пятерых бастардов ...
Любая на ее месте открутила бы поименованной шл*хе голову. Королевской она крови или нет.

 

[Thoros]

и принесла в подоле пятерых бастардов

Ну, если уж на то пошло, троих. Эйгон и Визерис были законнее некуда

так и не находится никакого объяснения ее преданности шл*хе

Если смотреть на вопрос комплексно и не закрывать глаза на то что родной сын - гомосек, не способный выполнить супружеский долг, то объяснения очень даже находятся.

 

[Vhagar]

Thoros,
Не надо наезжать на геев, я поддерживаю ЛГБТ сообщество...

Ну вот - всё снова упирается в Лейнора. Плохо воспитывали. Не надавили - не заставили спать с женой.
Все это обсуждалось в книжном. Да - тогда не надавили...

Если бы те Корлис и Рейнис приложили чуть больше усилий, возможно и не было бы Стронгов.
Если бы дети Рейниры были действительно от Лейнора - ТОЛЬКО тогда вообще игра стоила бы свеч.

 

[Thoros]

Ну вот - всё снова упирается в Лейнора. Плохо воспитывали. Не надавили - не заставили спать с женой.
Все это обсуждалось в книжном. Да - тогда не надавили...

Ну вот. Зачем тогда ненавидеть Рейниру и обзывать её всякими словами?

 

[Vhagar]

Ну вот. Зачем тогда ненавидеть Рейниру и обзывать её всякими словами?

Как так?
То что почтенные супруги не надавили на сына, не меняет того обстоятельства, что рожать детей не от мужа, а от чужого дяди - плохо.
Или рожай - ради Бога, только своё имя им давай...
А не то, которое не имеет к ним никакого отношения.

 

[Thoros]

что рожать детей не от мужа, а от чужого дяди - плохо

То есть трон нужно оставить без наследника?

А может Веларионы как мудрые взрослые люди, и политики, понимали, что раз они навязали невестке человека мало того что нелюбимого (это как бы в норме), но и неспособного к детопроизводству (а вот это уже очень плохо), то она и снисхождения заслуживает некоторого?

 

[Vhagar]

То есть трон нужно оставить без наследника?
А может Веларионы понимали, что раз они навязали невестке человека мало того что нелюбимого (это как бы в норме), но и неспособного к детопроизводству (а вот это уже очень плохо), то она и снисхождения заслуживает некоторого?

Это ее личные трудности.
Меня в этой истории беспокоют только Веларионы и их благополучие. Еще бы она от какого-нибудь летнийца родила и тоже дала фамилию Веларион... комедия просто.

Вот поэтому выше я и говорила - не надо было лезть в этот брак.
Давать имя благородного валирийского семейства кукушонку, подразумевая, что этот кукушонок однажды наложит руки на всё движимое и недвижимое - это воровство и подлость.

 

[Thoros]

Это ее личные трудности.

"Не нравится мне этот гусь!" (с) х/ф "Паспорт"

Меня в этой истории беспокоют только Веларионы и их благополучие

А вот реальных Веларионов беспокоило ещё и благополучие государства.

 

[Vhagar]

А вот реальных Веларионов беспокоило ещё и благополучие государства.

Я боюсь, что их как раз беспокоили только их личные интересы...
Только как-то криво прописанные.
Будь их внуки - действительно их внуками, суть была бы в том, что они сражались бы за ЖТ для них. Для своей крови.
Если бы они думали о государстве - не способствовали бы развязыванию гражданской войны.

Кстати и в игре, самым разумным было бы поженить Рейниру и Эйгона и создать правительство компромиссов.
Договариваться. Кагбэ.

Хайтауэры-то управленцы от Бога... Кажется из этого обсуждения я выйду убежденной "Зеленой". И представить такого не могла...

 

[Vhagar]

А мне, кстати, в роли ав нравятся фотки потому, что как-то легче воспринимать перса как живого человека, когда на аве не

Лейна бы повозмущалась, поматерилась, но в конце-концов согласилась бы, как пить дать. Во-первых, я изначально так и считала, что если Лейна и может простить измену Деймона, то только с Рейнирой, потому что она единственная для Лейны, кто стоял выше. Во-вторых - все-таки возможность быть с любимым мужчиной. Ну и в третьих, но не в последнюю очередь, корона, пусть и номинальная.
Но раз Рейнира не согласилась, то что поделать. Разве что надеяться, что может быть, когда-нибудь..

А вот с чего это кстати, ставить Рейниру выше себя? С какого такого перепугу?
На мой взгляд - это фатальная ошибка и заведомый проигрыш.
Что в ней такого выдающегося, кроме гордыни и невоспитанности?)
Девочка как девочка, дальняя родственница.
В реале я думаю Деймону нравилось развращать ее в самом начале, это был для него интересный опыт, который быстро ему приелся.
Так что Лейну-то он видимо любил какое-то время, когда женился на ней.
А потом, после ее смерти, подобрал толстушку с перспективой на ЖТ. А как понял, дело проиграно, тут же помахал ей ручкой.
Так что Лейна-то у него повыше котировалась. Жаль сына ему не родила.
Но хоть на это толстушка сгодилась.
Впрочем, надеюсь, что от Крапивы потом были дети поживее и поудачнее...

Это только у нас тут, у Бриндена Риверса была к ней "роковая страсть" непреодолимой силы .

 

[Cate]

Ну вот...
А я взяла Харвина только из-за того, что он клепал деток замужней Рейнире Все цели на это заточены Это ж такая романтика И вапще я верю в то, что и Деймон мог воспитывать чужих сыновей, просто им повезло всех обмануть и не пойти внешностью в папу Стронга Деймон мне не импонирует, гораздо интереснее кажется история принцессы, её мужа Велариона и любовника Костолома.
Правда, в самой игре Харвин на Рейниру реагировал по служебной необходимости наверное, из-за аватарки Мне, видите ли, больше картинок нравятся фотографии Да и Алисента здорово отвлекла внимание своим прекрасно прописанным образом вопреки аватарке
Обсуждение хорошее, оно заставляет почувствовать, ради чего ещё надо играть в Кайвассе

 

[Leonard]

А вот уязвленная львиная гордость это причина. Ланнистеры это не одни из множества, это Львы и самомнение у них львиных масштабов.

Есть такое дело. Только это не самомнение, а высокое мнение о себе (и, что характерно, вполне оправданное).
Но вы, кажется, хотите мне доказать, что основным мотивом поддержки Алисенты была именно уязвленная гордость? Хороши были бы Ланнистеры, если бы руководствовались в своих действиях лишь уязвленной гордостью. Почему бы не предположить, на минутку, что им близки и интересы государства? Что они нашли другую возможность упрочить влияние своего Дома? Что Алисента просто представляется им более разумной и вменяемой королевой? К тому же у нее уже есть наследники, а у Рейниры пока нет. Да, Ланнистеры всегда платят свои долги, но встать на сторону соперницы Рейниры, лишь для того, чтобы отомстить...ну, это как-то...даже не по-фреевски, а по-бабски, я считаю.

И тут Зеленые вовремя подвернулись.

"Подвернулись" Да ведь Тайленд чуть ни с самого начала примкнул к этой партии. И не делал из этого секрета. Черные и Зеленые прекрасно знали, кто есть кто. И меня удивили попытки леди Джейн выяснить взгляды Тайленда. Что там выяснять, когда и так всё ясно? Подобную неосведомоленность леди Джейн я могу объяснить лишь одним: слишком далеко Орлиное Гнездо от Железного Трона, и она просто не в курсе последних веяний при дворе. Так что еще раз: Тайленд не просто поддерживает Зеленых или сочувствует им (как озвучивалось леди Джейн). Он - один из ведущих представителей этой партии. Если в игре это прозвучало недостаточно внятно, sorry.

 

[Rianna]

Сколько здесь играю, но первый раз вижу, чтобы столько г*вна выливалось исключительно из ревности к книжному персонажу. Воистину кайвасса преподносит много сюрпризов.
Вообще я поняла - стерв лучше не играть. Иначе потом вместо обсуждения игры и что понравилось в ней, что нет, все наперебой будут рассказывать, что твой персонаж - стерва. Спасибо, кэпы, я знала, кого играю. Ок, зарублю себе на носу, что брать надо исключительно "пуффыстых пусь".
Но я, конечно, фигею от некоторых обвинений. Опустим 5 (внезапно!) бастардов, которых нет по определению и которые (казалось бы) ни на чье мнение не должны влиять. Но обвинения в жестокости? Мейгор с сиськами? Это Рейнира-то, которая за всю игру даже пальцем никого не тронула? Ни она, ни Деймон не организовали ни одного покушения, если Деймон и убивал, то только в рамках самозащиты. И кого могли, просто взяли под стражу, между прочим, а не казнили на месте. И от кого исходят эти обвинения? От "зеленых" и Веларионов, как раз и организовавших все эти покушения! Которые просто толкались и отпихивали друг друга из-за права убить Рейниру и даже заключали пари на то, кто убьет Деймона! Сириозли! Кто здесь более жесток-то? И сколько речей о мятежных лордах! А вот представим на минутку, что покушения удались и Деймон и Рейнира мертвы. Неужели вы думаете, что все лорды бодро и весело побежали бы давать клятву верности Эйгону, взошедшему на трон на крови сестры и дяди? Воистину двойные стандарты такие двойные стандарты.

 

[Leonard]

Вообще я поняла - стерв лучше не играть. Иначе потом вместо обсуждения игры и что понравилось в ней, что нет, все наперебой будут рассказывать, что твой персонаж - стерва.

Если говорят, что твой персонаж - стерва, это комплимент, кмк. Такое еще заслужить надо.

Ок, зарублю себе на носу, что брать надо исключительно "пуффыстых пусь".

Ой, только не это! "Пуффыстых пусь" и так хватает. Стервы намного интереснее!

И от кого исходят эти обвинения? От "зеленых" и Веларионов, как раз и организовавших все эти покушения! Которые просто толкались и отпихивали друг друга из-за права убить Рейниру и даже заключали пари на то, кто убьет Деймона! Сириозли! Кто здесь более жесток-то?

Так мясники же...за работой.

Воистину двойные стандарты такие двойные стандарты.

Обычное дело в политической борьбе.

 

[Leonard]

Но обвинения в жестокости? Мейгор с сиськами? Это Рейнира-то, которая за всю игру даже пальцем никого не тронула? Ни она, ни Деймон не организовали ни одного покушения, если Деймон и убивал, то только в рамках самозащиты. И кого могли, просто взяли под стражу, между прочим, а не казнили на месте. И от кого исходят эти обвинения? От "зеленых" и Веларионов, как раз и организовавших все эти покушения! Которые просто толкались и отпихивали друг друга из-за права убить Рейниру и даже заключали пари на то, кто убьет Деймона!

Теперь давайте посмотрим со стороны:
1. Король "удачно" выпал из окна после беседы с Деймоном.
2. Кристон Коль (вероятно, в сговоре с кем-то из претендентов) устроил переворот и убил королеву Алисенту, и следом Деймон бросил невесту и воссоединился с Рейнирой.
Если не знать некоторых нюансов, то Деймон совсем не кажется таким уж мирным, белым и пушистым. Человек рвался к трону, добыл его силой и интригами. Странно надеяться, что он вызовет этим всеобщее уважение и восхищение, тем более всё время бродит с какой-то суперменской коварной и опасной улыбочкой и весь такой жутко коварный и опасный, как сам о себе говорит.

 

[Vhagar]

Мы никаких покушений не организовывали...
За исключением вилки, которая возникла в финале, как я понимаю только потому, что ну надо же было хоть на ком-то ее использовать, хоть бы и на Деймоне раз он под руку попался, а до конца игры 5 минут.
А в течение всей игры, мы просто смотрели по сторонам и офигевали (дорогая редакция).
Leonard,
Никакого коварства в этом Деймоне не было кмк, это был именно какой-то разочарованный байронический герой, прямой и честный как доска. В силу обстоятельств. Наверное.

 

[Leonard]

Никакого коварства в этом Деймоне не было кмк, это был именно какой-то разочарованный байронический герой, прямой и честный как доска. В силу обстоятельств. Наверное.

Теперь-то ясно, что не было там коварства. Но такое впечатление складывалось после известных событий. Это и побудило нас к решительным действиям.
А что касается этого, конкретного Деймона, то, поистине "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть". Он оказался безобиднее своей репутации.

 

[Niakris]

А вот с чего это кстати, ставить Рейниру выше себя? С какого такого перепугу?

Принцесса, как бы, наследница трона. И если б Деймон внезапно изменил ей с кем-то другим, то это был бы скандал, потому как "решил перейти на коров, убл*док?!", а тут и сама бы не отказалась могут примешиваться и другие мотивы. Более понятно, скажем так.
Но это не значит, что Лейна поощряла бы жениха. Просто потом поняла бы и простила.

На мой взгляд - это фатальная ошибка и заведомый проигрыш.

А разве в ситуации с Лейной мог быть выигрыш? Возможно у меня и пораженческое настроение было, но я реально не знаю, что такого надо было сделать,чтоб Деймон вдруг прозрел и, наплевав на ЖТ, бросился к ногам девушки. Беременность? Все свои доводы против я выложила в личке, такая мелочь не остановила бы Деймона, не тот это человек был.

 

[Vhagar]

Niakris,
Идея с беременностью и мне не понравилась.
В реале Деймон женился на Лейне по любви, прижил с ней двух дочерей, совершил долгое романтическое путешествие и оплакал ее смерть.
Она победила по факту.
Сам настрой не должен был быть пораженческий. Хуже нет, когда сражаешься за мужчину, смотреть на соперницу снизу вверх.

 

[Memnochii]

По сути, мы занимаемся сейчас продолжением игры - разбор полетов и кто кому что должен.
Считаю, следует организовать продолжение.
Это не займет много времени. Час, пол-часа от силы.
Почти все в заложниках у Д. и Р.
Все дружненько садимся за компы в установленный день и час.
Всех заложников казнят за "предательство" и Д+Р садятся править.
Все.
Игра окончена, господа.
Смиритес.