Фигуры Джон Сноу IV

[sverchok2]

"Обещай мне это... обещай мне это,Нэд"

Просто "обещай мне, Нед", без "это" . И Нед вспоминал предсмертные слова сестры не только в крипте, а и при других обстоятельствах, когда их уж никак нельзя было привязать к его предшествующим словам.

 

[Scofield]

Просто "обещай мне, Нед", без "это" . И Нед вспоминал предсмертные слова сестры не только в крипте, а и при других обстоятельствах, когда их уж никак нельзя было привязать к его предшествующим словам.

Да не, там что-то такое, что Мартин пока раскрыть не может. Но неизвестно, что именно. Странно, что Нед все время вспоминает Лианну, но при этом впервые за многие годы вспоминает Рейегара. И вспоминает без ненависти, как-то равнодушно, как будто Рейегар там и непричем был.

 

[Дракон]

Да не, там что-то такое, что Мартин пока раскрыть не может. Но неизвестно, что именно. Странно, что Нед все время вспоминает Лианну, но при этом впервые за многие годы вспоминает Рейегара. И вспоминает без ненависти, как-то равнодушно, как будто Рейегар там и непричем был.

Да про Рейгара в мыслях Неда была просто констатация факта, что Рейгар бы не стал ходить по борделям. Так и про неприятного человека можно думать, это ни о чём не говорит.

 

[Scofield]

Да про Рейгара в мыслях Неда была просто констатация факта, что Рейгар бы не стал ходить по борделям. Так и про неприятного человека можно думать, это ни о чём не говорит.

В принцпе да. Но он, Нед, ловит себя на мысли, что он впервые вспомнил Рейегара за много лет.

 

[Ricarda]

Ricarda, как бы не повернулись события Теон вроде бы вовсе не при чем.
Если бТеон не сумел захватить Винтерфелл лррдом стал бы Джон. По завещанию Робба.
А так на снгодня там хозяйничает Рамси Болтон.

Ну во-первых он сумел. А во-вторых я про Завещание ничего не знаю. Если Вы что-то знаете, может поделитесь? Да и кто там сейчас хозяйничает вобще не ясно. Я надеюсь Станнис. Хотя он для меня наименее симпатичный персонаж, но для Джона это было бы предпочтительней.

 

[sverchok2]

И вспоминает без ненависти, как-то равнодушно, как будто Рейегар там и непричем был.

Да, отношение Неда к Рейгару вполне нейтральное, особенно по контрасту с отношением Роберта . Для меня это стопроцентное доказательство, что никакого насилия там не было.

 

[Дракон]

Да, отношение Неда к Рейгару вполне нейтральное, особенно по контрасту с отношением Роберта . Для меня это стопроцентное доказательство, что никакого насилия там не было.

Повторюсь, подумать "он бы не ходил по борделям" можно и про самого неприятного тебе человека (например, любой знакомый Станниса, в том числе и враг, вполне мог бы мысленно сказать так про него. И про Вариса тоже...).

 

[tarris]

Просто "обещай мне, Нед", без "это" . И Нед вспоминал предсмертные слова сестры не только в крипте, а и при других обстоятельствах, когда их уж никак нельзя было привязать к его предшествующим словам.

а если с "это"? я чесслово ненарочно это "это" в переводе Соколова увидела... самостоятельно я такое ни за што не придумала бы,как жеж терь взять и выкинуть?!)))
Вы знаете, я вот чего подумала (щас буду как обычно не оч понятно объясняться,но уж как умею): вот допустим,отправляю я ребенка в школу и говорю,мол,будь умницей - под этим подразумеваю много всего:не балуйся,не дерись с товарищами,слушай учителя и далее по списку... Собственно почему бы и просьбе быть рядом со своей семьей в фамильной крипте не быть столь же многозначной и объемной? почему неприменно в предсмертные минуты надо зачитывать весь список пожеланий, а не просто и внятно по принципу "будь умницей"?
зы ничего не утверждаю,просто чо-та подумалось...

 

[sverchok2]

Повторюсь, подумать "он бы не ходил по борделям" можно и про самого неприятного тебе человека

А я не про эти его мысли, а вообще про тональность его отношения к Рейгару - нет там лютой ненависти Роберта, да и ничего вообще нет. Просто малознакомый человек, к которому относишься нейтрально, никак. Даже холодный северянин не будет так относиться к человеку, который похитил и многократно изнасиловал горячо любимую сестру (от чего она в результате умерла).

Собственно почему бы и просьбе быть рядом со своей семьей в фамильной крипте не быть столь же многозначной и объемной?

Но это же будет не интересно, если просьба была об этом . Нет, точно не об этом .

 

[amirsamuel]

Бран лежит без сознания, не может пользоваться своим телом, зато бегает в теле Лета. Похоже на перспективу Джона ?

Я недавно нашел на форуме отличную теорию леди LaL http://7kingdoms.ru/talk/threads/4320/#post-1006321
Особенно мне понравилось Послесловие. Оно как раз перекликается с Вашим предположением.

 

[compart]

Да, отношение Неда к Рейгару вполне нейтральное, особенно по контрасту с отношением Роберта . Для меня это стопроцентное доказательство, что никакого насилия там не было.

А что, у Неда к кому то, есть не нейтральное отношение?

 

[amirsamuel]

А что, у Неда к кому то, есть не нейтральное отношение?

Ланнистеров, к примеру, он всех ненавидит. Мизинца тоже особо не жалует. И не только их.

 

[Ланкастер]

Я уже как-то смирилась, что Джон Сноу переедет в тело Призрака.

Не.. не надо такого. Смена тел, жизнь в волке(я не беру ситуацию, когда Джон просто перекантуется в нём пару дней пока его будут считать мёртвым), это всё от лукавого. Я не хочу читать книгу где Джон Сноу будет жить в чужом теле, Бран врастёт в дерево, а Дени переродиться в дракона как мечтали некоторые упоротые Таргариены. Я хочу читать книгу, где живут и действуют те люди которые были с нами первые пять книг. Они могут обладать какими угодно способностями, у них может отсутствовать рука, ухо, кусочек носа или быть сломан позвоночник. Но они должны оставаться людьми, а не непонятными существами. Это же касается и Азор Ахая. Я не против если Джон Сноу им окажется. Но он не должен при этом переродиться во что то непонятное. Лично для меня, если начнутся такие штучки - дрючки, ПЛиО будет основательно подпорчено.

 

[compart]

Не.. не надо такого. Смена тел, жизнь в волке(я не беру ситуацию, когда Джон просто перекантуется в нём пару дней пока его будут считать мёртвым), это всё от лукавого. Я не хочу читать книгу где Джон Сноу будет жить в чужом теле, Бран врастёт в дерево, а Дени переродиться в дракона как мечтали некоторые упоротые Таргариены. Я хочу читать книгу, где живут и действуют те люди которые были с нами первые пять книг. Они могут обладать какими угодно способностями, у них может отсутствовать рука, ухо, кусочек носа или быть сломан позвоночник. Но они должны оставаться людьми, а не непонятными существами. Это же касается и Азор Ахая. Я не против если Джон Сноу им окажется. Но он не должен при этом переродиться во что то непонятное. Лично для меня, если начнутся такие штучки - дрючки, ПЛиО будет основательно подпорчено.

Дрого, Берик, Кет, Григолем, Кроворон... чем Джон хуже?

 

[Rosamund]

чем Джон хуже?

Он лучше. Потому такого для него не надо.

 

[Ланкастер]

Дрого, Берик, Кет, Григолем, Кроворон... чем Джон хуже?

Мне кстати финт с Бессердечной очень не понравился. Лучше бы Кейтилин дали умереть на Красной Свадьбе. Но она хотя бы перестала быть ПОВом.
Так что мы либо в этом случае теряем Джона Сноу как ПОВа, либо начинаем читать что то странное от лица не пойми кого. Категорически против!

 

[compart]

Он лучше. Потому такого для него не надо.

Лучше Берика?
Джон такой же как все, 5 книга показала, что он не так уж ангельски светел, как некоторые воображают
Мартин такой писатель, что просто не оставляет своим персонажам выбора быть хорошими и живыми от начала и до финала, но такова жизнь... истыканному ножиками и холодеющему Джону ничего другого не остается...

 

[gurvik]

А мне кажется, что Джон выживет в своём теле после кратковременного пребывания его души/сознания/чего-там-еще в теле Призрака. Потому что иначе теряет смысл тайна его происхождения... Кмк, она важна. Если Джон может "вселиться" в другого человека и продолжать существовать в чужом теле, тогда как же кровь Королей Зимы, его предков, и (гипотетически) кровь Таргариенов? (ну или Дейнов, опять же гипотетически, потомков первого Азора Ахаи - есть такая теория, я её нежно люблю ). Кровь имеет силу - эта фразу повторяют разные персонажи Саги. Может быть, действительно имеет? Тогда Джон должен остаться самим собой. Таким, каким мы его знаем и любим.

 

[compart]

А мне кажется, что Джон выживет в своём теле после кратковременного пребывания его души/сознания/чего-там-еще в теле Призрака. Потому что иначе теряет смысл тайна его происхождения... Кмк, она важна. Если Джон может "вселиться" в другого человека и продолжать существовать в чужом теле, тогда как же кровь Королей Зимы, его предков, и (гипотетически) кровь Таргариенов? (ну или Дейнов, опять же гипотетически, потомков первого Азора Ахаи - есть такая теория, я её нежно люблю ). Кровь имеет силу - эта фразу повторяют разные персонажи Саги. Может быть, действительно имеет? Тогда Джон должен остаться самим собой. Таким, каким мы его знаем и любим.

Так в этом же самый сок! Это же самая крутая издевка автора, если бы я был им, то я 1000% так бы и сделал.
Фанаты ну просто весь мозг съели, жужжа, что Джон - Таргариен, а Мартин в финале, да, конечно, конечно, Джон у нас Таргариен, его отец Рэйгар, но вот одна заковыка, умер у нас Джон и переродился в другом теле и да, теперь, по крови, он не Тарг
Душа переселилась/варганулась, но душой то Джон никогда драконом не был, а был 100% Старком волком

 

[amirsamuel]

А мне кажется, что Джон выживет в своём теле после кратковременного пребывания его души/сознания/чего-там-еще в теле Призрака. Потому что иначе теряет смысл тайна его происхождения... Кмк, она важна. Если Джон может "вселиться" в другого человека и продолжать существовать в чужом теле, тогда как же кровь Королей Зимы, его предков, и (гипотетически) кровь Таргариенов? (ну или Дейнов, опять же гипотетически, потомков первого Азора Ахаи - есть такая теория, я её нежно люблю ). Кровь имеет силу - эта фразу повторяют разные персонажи Саги. Может быть, действительно имеет? Тогда Джон должен остаться самим собой. Таким, каким мы его знаем и любим.

Согласен с Вами. Я тоже думаю, что он вернется в свое тело, но несколько дней будет в теле Призрака, пока будет приходить в себя после покушения. Как Бран, когда был без сознания.