Фигуры Джон Сноу IV

[Созерцатель]

Тут, как говориться, или трусы или крестик))

А попу можно?

Если Джону можно поддерживать Станниса и нарушать вечный нейтралитет Дозора, то и Рамси его соблюдать тоже не обязательно. Первым нарушил нейтралитет-то именно Джон, а не Рамси.

Джон мог сказать Станису Спасибо и будьте здоровы? Что Рамси как лорд Винтерфелла и Хорнвуда сделал для защиты Стены? Что Хранитель Севера делает для защиты дозора от самозванца?

 

[Созерцатель]

А то как-то странно получается: почти 8 тысяч лет, со времен Короля Ночи, у Дозора как-то получалось избегать конфликтов (по крайне мере открытых) с любыми властями, а вот как Джона избрали так сразу конфликт стал неизбежным

Не жонглируйте событиями
 

Но вот женить Элис имел право только ее опекун,

Или король

 

[Созерцатель]

Виноваты Старки, при которых НД стал Ночным Позором.

Что то новое. Последних 300 лет Старки были королями Вестероса

 

[nikroks]

Что то новое. Последних 300 лет Старки были королями Вестероса

Нет. Но в первую очередь, Стена нужна именно им а уже потом Таргам и все остальным грандлордам.

 

[Созерцатель]

Нарушил, когда уехал из Черного Замка.

Не намного дальше Кротового городка
 

По Вики получается, что ей только 15 .

Имелось по видимому, что она "расцвела"

 

[Созерцатель]

НД обладает всеми признаками отдельного государства фактически

Станис популярно объяснил о правах дозора, и признаках отдельности

 

[Созерцатель]

А вдруг цель этого письма была выманить его? Письмо - провокация и Джон клюнул.

Вангуют в других темах
 

Не успел.

Но судим же по поступкам, а не по намерениям.

Давайте представим, что Андалы завоевали север. На них не распространяются традиции и договор с НД, так? В Иных они не поверят. Земли дозора отнимут, сам дозор распустят. Что это, как не прямая угроза дозору?

Тогда и представьте численность дозора, если перед сложением северной короны,а это всего лишь 300 лет, там было еще 10к бойцов

Сын Неда Старка и лорд-коммандер НД забыл о своем долге и решил выступить на Винтерфелл. А это грубое нарушение уставов дозора. Очень религиозный парень по отношению к Старым Богам поклялся перед чардревом и клятву эту собирался нарушить. Это, как минимум, не хорошо. И это уже не в первый раз. Равнодушным это мало кого оставит.

Перечитайте последнюю главу Джона. дозорных мало интересовало, кому молился Джон

 

[Созерцатель]

в сериале это уже будет выглядеть абсурдом)

не более, чем путешествие Джейме с отрубленной кистью

 

[Созерцатель]

Обсуждалась недовойнушка НД с Болтонами.

так ее же небыло. Или у вас как в анекдоте, где власти нашли на чердаке ржавый самогонный аппарат и выписывают штраф, а заодно и срок за изнасилование, т.к. "аппарат" тоже присутствует

И, собственно, я не улавливаю почему таки на мою цитатку о Болтонах вы привели Винтерфелл.

там же стоял смайлик сарказма.
 

Нет. Но в первую очередь, Стена нужна именно им а уже потом Таргам и все остальным грандлордам.

Но северные земли разбазаривали не Старки. и с дозором было нормально, пока в Винтерфелле сидел Старк

 

[Grim87613]

Если честно, я не считаю принципиальным вопросом - нарушил ли Джон Сноу клятву или нет. Сам Джон об этом думает так:

Он видел, как Ярвик и Марш выскользнули, и за ними все их люди. Это не имело значения. Больше он в них не нуждался. Он не хотел их. Никто не сможет сказать, что я заставил своих братьев нарушить их клятвы. Если это клятвопреступление, оно мое и только мое.

Но ведь Джон не зря рассказал о том, что он собирается делать дозорным.

Ночной Дозор не принимает участия в войнах Семи Королевств, - напомнил всем Джон, когда гам наполовину утих. - Не нам противостоять бастарду Болтона, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову и дочь. Это чудовище, которое делает плащи из кожи женщин, поклялось вырезать мое сердце, и я намерен заставить его ответить за эти слова... но я не попрошу своих братьев отказаться от своих клятв.

Нельзя обвинить Джона Сноу, что он был нечестен со своими братьями, или использовал их в сведении личных счётов с Рамси. Он сделал свой выбор, единственный который считал для себя возможным. Если бы всё было легко и просто, то это уже была бы не "Песнь Льда и Пламени". Как обычно автор подбросил дровишек в костёр, заставляя нас самих думать - "имел ли право Джон Сноу так поступить".

 

[леди Ходор]

Если честно, я не считаю принципиальным вопросом - нарушил ли Джон Сноу клятву или нет.
...
Он сделал свой выбор, единственный который считал для себя возможным.

ППКС

 

[Sioned]

Нет. Но в первую очередь, Стена нужна именно им а уже потом Таргам и все остальным грандлордам.

А вот это уже не вина Старков, что кроме них Дозор никому не нужен

 

[Grumpy Jedi]

Если честно, я не считаю принципиальным вопросом - нарушил ли Джон Сноу клятву или нет.

С его (или вашей) точки зрения.

 

[Skinny guy]

Если честно, я не считаю принципиальным вопросом - нарушил ли Джон Сноу клятву или нет.

Сам Джон считает, что нарушил.
Думаю следующим его ходом надо было сложить с себя обязанности ЛК.
Если он собрался оставить дозор в такое непростое время то это отягчающее обязательство для Джона как ЛК, а не простого брата НД.
Но он об этом не сказал или не успел.

 

[Alenna Redwin]

Сам Джон считает, что нарушил.

Нет, не считает. Он задается вопросом, нарушил или нет, как раз потому что все довольно неоднозначно.
Но Джон всегда был слишком строг к себе.

 

[Skinny guy]

Olenna Redwin я этого в тексте не увидел.
Нам подается инфа от POV и мы понимаем, что эта инфа субьективна. Мы всегда себя выгораживаем, оправдываем в сложившихся обстоятельствах и Мартин мастерски этим пользуется при повествовании. Все как в жизни.
Не знаю как в оригинале, но в переводе видно, что Джон понимает что переступает черту.
А слишком строг - это Вы так считаете.
Но мы говорим о оценке Джона самим себя.

 

[Alenna Redwin]

Skinny guy
Да только несколько страниц назад приводили цитату как раз на русском:

Если это клятвопреступление, то виновен я и только я.

,
Но джонохейтеры все никак не смирятся с текстом книги.

Мы всегда себя выгораживаем, оправдываем в сложившихся

Джон??? Вы точно о нем? Он себя где-то выгораживает? Цитату, пожалуйста.
Он, наоборот, себя вечно грызет и сомневается.

 

[Skinny guy]

Olenna Redwin я вижу в этом просто оборот речи. Он же говорит, что не попросит отказаться от клятвы своих братьев. Без всяких если.
Я, Вы, Мартин, Джон все себя выгораживают.
Мы всего лишь люди.

 

[nikroks]

А вот это уже не вина Старков, что кроме них Дозор никому не нужен

Так сделали бы так, что Дозор был бы всем нужен, кто им мешал? Пара извилин, и то, прямых?

 

[Sioned]

Так сделали бы так, что Дозор был бы всем нужен, кто им мешал?

Каким образом? На троне не Старки, а продвигать и финансировать НД нужно на государственно-правительственном уровне

Пара извилин, и то, прямых?

Куда ж без оскорблений, действительно. День ведь зря пройдет