Фигуры Джон Сноу IV

[Созерцатель]

Так сделали бы так, что Дозор был бы всем нужен, кто им мешал? Пара извилин, и то, прямых?

Так и сделали для сюжета Стену в плачевном состоянии. Или вы думаете, будь там Тайвин и на начало Саги в дозоре красовалось 20-30к дозорных?

 

[nikroks]

Каким образом? На троне не Старки, а продвигать и финансировать НД нужно на государственно-правительственном уровне

Плохому танцору всегда что-то да мешает.

Так и сделали для сюжета Стену в плачевном состоянии. Или вы думаете, будь там Тайвин и на начало Саги в дозоре красовалось 20-30к дозорных?

Да. А так же все блестело, переливалось, и прямо из Черного Замка был прорыт тоннель в бардак, по которому дозорные по шлюхам ходили, во главе с ЛК НД.
Или можно было у одичалых баб отобрать и запилить собственный вертеп разврата с блэкджеком и шлюхами.

 

[Созерцатель]

Да. А так же все блестело, переливалось, и прямо из Черного Замка был прорыт тоннель в бардак, по которому дозорные по шлюхам ходили, во главе с ЛК НД.
Или можно было у одичалых баб отобрать и запилить собственный вертеп разврата с блэкджеком и шлюхами.

Стену не толпой бы штурмовали, а исключительно шлюхами. Сюжет по Тайвиновски

 

[m_virt]

А вот тут я не совсем согласна. Т.е. может, формально она и не имеет право, но раз уж ей удалось сбежать от опекуна и выскочить замуж, да еще и с королевским благословением, то ее опекуну остается только скрежетать зубами и кидаться сами знаете чем).

Брак заключенный по всем правилам действительно отменить очень проблематично (хотя там все же есть варианты, лорд Тайвин не даст соврать ).
Однако в таких ситуациях наследника можно лишить права наследования за недостойное поведение.

Как раз таки нет : хоть идея свадьбы принадлежит Джону, но формально эту свадьбу устраивала королева Селиса, которая в отсутствие короля Станнис приняла на себя его представительские функции. Так что тут все чисто

Если бы да кабы :
— Кто отдает эту женщину?
— Я, — сказал Джон. — Гряди, благородная Элис из дома Карстарков, взрослая и достигшая расцвета. — Он сжал напоследок ее руку и отступил.
— Кто хочет взять эту женщину за себя?
— Я, магнар теннов, — ударил себя в грудь Сигорн.
Джон выдает Элис, не кто-то другой

Единственный спорный момент, кмк, - это Манс. Но не потому, что он отправил его за сестрой в Винтерфелл, т.к. он его туда не отправлял, а потому, что по закону должен был его казнить как дезертира. Но, как мы знаем, казнить его Джон не собирался и до истории с Арьей, ибо считал его крайне важным для взаимодействия с одичалыми и борьбы с Иными.

Это как раз не спорный момент, Манс был пленником Станниса, а не Ночного дозора, ЛК не мог распоряжаться его судьбой при всем желании.

 

[Хильда]

Джон выдает Элис

Как ближайший родственник, не как устроитель и патрон свадьбы.

 

[m_virt]

Как ближайший родственник, не как устроитель и патрон свадьбы.

Не имел права. У члена Ночного Дозора нет других родственников, кроме братьев.

 

[Alenna Redwin]

Если бы да кабы :

Три ха-ха, тогда организатор свадьбы Рамси и ЛжеАрьи - Теон Грейджой.

 

[Хильда]

Не имел права. У члена Ночного Дозора нет других родственников, кроме братьев.

По факту он ее единственный родственник на всю округу. Если он ее выдаст замуж прямо в ЧЗ, НД от этого ущерба не будет. А вот устраивать ее свадьбу де-юре он права не имел. И не устраивал.

 

[m_virt]

Три ха-ха, тогда организатор свадьбы Рамси и ЛжеАрьи - Теон Грейджой.

Напомните, где это я называл Джона организатором свадьбы? Он выдает ее замуж в качестве посаженного отца, действительно в том же качестве как и Теон на свадьбе Рамси и лже-Арьи.

По факту он ее единственный родственник на всю округу.

По факту он вообще не ее родственник.

Если он ее выдаст замуж прямо в ЧЗ, НД от этого ущерба не будет.

Будет. Сторона ЖТ и их вассалы Болтоны не поймут. И правильно.

А вот устраивать ее свадьбу де-юре он права не имел. И не устраивал.

Так выдавать ее замуж он тоже права не имел. По крайне мере если мы говорим про Вестерос.

 

[Alenna Redwin]

Напомните, где это я называл Джона организатором свадьбы? Он выдает ее замуж в качестве посаженного отца, действительно в том же качестве как и Теон на свадьбе Рамси и лже-Арьи.

Как милы эти новые отговорки.
Эта еще смешнее, чем то, что есть вассалы Станниса, а есть вассалы Томмена, и они их честно разделили. Как будто оба в любом случае не считают своими вассалами всех, а тех из этих всех, кто этого не признает, просто изменниками, но все равно по праву и закону своими вассалами. Продолжайте.
Где же записано, что выступать "посаженным отцом" Элис - что-то противоправное для Джона? Хотя каким к иным "посаженным отцом", в Вестеросе и понятия такого нет?

Не имел права. У члена Ночного Дозора нет других родственников, кроме братьев.

А к кому же регулярно ездил Бенджен Старк и на каком основании?

 

[m_virt]

Как милы эти новые отговорки. Эта еще смешнее, чем то, что есть вассалы Станниса, а есть вассалы Томмена, и они их честно разделили. Как будто оба в любом случае не считают своими вассалами всех, а тех из этих всех, кто этого не признает, просто изменниками, но все равно по праву и закону своими вассалами. Продолжайте.

Не понял к чему это было сказано и какое отношение это имеет к нашему разговору. Вообще говоря Дозору абсолютно плевать, определять кто там законный король, а кто изменники, это не его парафия, он имеет дело со всеми без разбора.
Конечно очень забавно, какую только ерунду и отговорки не придумывают читатели, чтобы оправдать поступки любимых персонажей.

Где же записано, что выступать "посаженным отцом" Элис - что-то противоправное для Джона?

Девушку нельзя выдавать замуж без согласия ее опекуна. Кто уполномочил Джона это делать?

Хотя каким к иным "посаженным отцом", в Вестеросе и понятия такого нет?

Ну, как обычно:
Джоффри, как ему и полагалось, исполнял обязанности посаженного отца.

Теон распахнул дверь, и три свечки из четырех погасли. Он вывел невесту в туман, где ожидали гости.
«Почему я?» — спросил он, когда леди Дастин сказала, что невесту поведет он.
«Ее отец и братья мертвы, мать погибла в Близнецах, дяди в плену или пропали без вести».
«У нее есть еще один брат. — Трое братьев, если уж говорить правду. — Джон Сноу из Ночного Дозора».
«Он брат ей лишь наполовину, бастард и связан присягой. Вы были воспитанником ее отца, ближе вас у нее никого не осталось — кому и быть посаженым отцом, как не вам».
Ближе никого не осталось…

А к кому же регулярно ездил Бенджен Старк и на каком основании?

По делам Ночного Дозора, вероятно. По крайне мере формально.

 

[Alenna Redwin]

Не понял к чему это было сказано и какое отношение это имеет к нашему разговору.

Серьезно? Прямое: это то, как Вы в прошлый юлили, когда Вам так же указали на дыру в логике, было это в этой самой теме совсем недавно и как раз тоже при моем участии.

Девушку нельзя выдавать замуж без согласия ее опекуна. Кто уполномочил Джона это делать?

Корона ее выдает замуж, корона, а не Джон. "Формально", раз Вам так нравится это слово.

Ну, как обычно:

Ага
А на самом деле оно так:

As father of the realm, Joffrey took the place of Lord Eddard Stark.

You were her father’s ward, the nearest thing she has to living kin. It is only fitting that you give her hand in marriage.”

Так что, тут примерно так же, как и в случае с остальными претензиями, которые Вы предъявляете столь уверенным тоном.

По делам Ночного Дозора, вероятно. По крайне мере формально.

Ну, чтд.
Вообще, конечно даже брезгливость берет разбирать подобные мелочи относительно Джона. Все эти многочисленные претензии по мелочевке идут от позиции, схожей с позицией Марша, Торна и сокомпания, которые в домике и делают вид, что ничего такого типа апокалипсиса с севера вовсе не надвигается, в то время как Джон чуть ли не единственный человек в Вестеросе, который пытается решать реальные проблемы, а не фигней маяться. И он прекрасно знает, что играть в эти игры с формализмом уже давно просто смешно, нейтралитет давно нарушен. Джон в курсе этого еще до того, как стал ЛК, благо горе-заговорщики - такие джеймсбонды, что треплются о письмах Тайвина, в которых он дает ЦУ, относительно того, кого выбрать ЛК, и намеки относительно того, что будет, если этого не сделать, даже не озаботившись тем, чтобы проверить, одни ли они в помещении.
А уж все эти тезисы о целесообразности для Дозора и обсуждать смешно.
Что такое Дозор на момент конца ТсД, зачем он?
Если продолжать быть в домике и делать вид, что для борьбы с жудастными одичалыми - то все, можно ложиться и делать ритуальное сэпукку: побороли уже, только не Дозор, а иные со Станнисом. А если взглянуть правде в глаза - Джон делает все возможное для спасения царства людей, поскольку те, с кем якобы, ах какой ужас, Джон нарушает нейтралитет (хотя, если внимательно разобраться, как раз-таки получается, что не он нарушает и нападает, он лишь предпринимает все возможные меры по защите) это царство защищать не собираются, продолжают сидеть в домике и ставить препоны.
Но хейтеры Джона продолжают упорно ругать его за то, что он не хочет сидеть в домике и делать это самое сэппуку, и радуются, когда предатели "помогают" ему в этом. Как будто все мы не знаем, кто на самом деле прав, и кто восстанет из мертвых буквально или фигурально, чтобы наглядно это всем несогласным объяснить.

 

[Киприана]

Ничего не должна. Но и Сансе никто ничего не должен

Так Джон себя так и ведёт, как человек, который Сансе ни чего не должен - мог бы ведь сестёр мирить, а он, напротив, масла в огонь их ссоры подливает. И Арья и в мыслях не держит, что может быть что-то сестре должна, хотя бы элементарную вежливость.

 

[katyona]

Так Джон себя так и ведёт, как человек, который Сансе ни чего не должен - мог бы ведь сестёр мирить, а он, напротив, масла в огонь их ссоры подливает.

Ну и прекрасно, что он себя так ведет, в чем проблема-то?
Я например, не понимаю, почему из моего комментария, что Санса и Арья по-разному относятся к Джону раздули такой тред. Джон к ним тоже относится по-разному.
И где он масло подливает-то? Там, имхо, и без него Санса с Джейни столько масла налили, что не прогореть

 

[Агнесс]

Джон же вполне здраво оценил Джоффри, и его происхождение никак на это не повлияло, а речь шла именно об этом. "он завидует, потому что бастард" - вот слова Сансы, ни про какую обиду и несправедливость она речи не ведет. Но мы точно знаем, что Джон ни в каком месте Джоффри не завидовал.

Но мы точно знаем, что Джон хотел сидеть за столом с людьми, которым он совершенно не ровня по происхождению, был обижен, что его туда не пустили, налегал на алкоголь и именно в этом состоянии завидовал Роббу Старку и критиковал внешность принца Джоффри.

 

[katyona]

Но мы точно знаем, что Джон хотел сидеть за столом с людьми, которым он совершенно не ровня по происхождению, был обижен, что его туда не пустили, налегал на алкоголь и именно в этом состоянии завидовал Роббу Старку и критиковал внешность принца Джоффри.

Нет никакой связи между тем, чего хотел Джон, его "завистью" и конкуренцией с Роббом и его оценкой поведения Джоффри на пиру или внешнего вида Мирцеллы, которая банально не в его вкусе. Тем более алкоголем он накидался существенно позднее
И уж тем более это никак не связано с заявлением Сансы про то, что Джон завидует Джоффри, потому что бастард, т.к. никакому Джоффри он не завидует
Вы еще напишите, что он королю Роберту завидует, потому что в той же сцене разочаровано думает, что вместо крутого воина король оказался потным и глубоко пьющим жирдяем

 

[Агнесс]

или внешнего вида Мирцеллы, которая банально не в его вкусе.

Пруф, пожалуйста!

 

[Рокстар]

Пруф, пожалуйста!

Внешность Серсеи он достаточно сухо оценил, а они похожи очень

 

[Andaer]

Внешность Серсеи он достаточно сухо оценил, а они похожи очень

Что крайне странно, учитывая, как он оценил брата-близнеца Серсеи

А почему тогда Джейме красаффчик от которого трудно отвести взгляд?

Про Серсею сухо, её точная копия - красавчик, от которого глаз не отвести... Вы нам сейчас тут про Джонни наговорите

 

[katyona]

Пруф, пожалуйста!

Пруф, что Джону нравится типаж девочек, отличный от "расфуфыренная куколка"?
Вы ПЛИО читали? Кмк, там достаточно однозначно показаны его вкусы в плане противоположного пола

Что крайне странно, учитывая, как он оценил брата-близнеца Серсеи

Ну да. Ведь внешнее сходство - это единственное, что влияет на нашу оценку человека Характер, поведение? - не, не слыхали про такое
И главное так обидно, ведь теперь из-за того, что Джону понравился Джейме, уже не получается списать все его выводы в отношении высоких гостей на небывалую доселе обиду, как очень хочется леди Агнесс