Фигуры Джон Сноу IV

[Andaer]

Ну да. Ведь внешнее сходство - это единственное, что влияет на нашу оценку человека Характер, поведение? - не, не слыхали про такое И главное так обидно, ведь теперь из-за того, что Джону понравился Джейме, уже не получается списать все его выводы в отношении высоких гостей на небывалую доселе обиду, как очень хочется леди Агнесс

А можно ещё раз то же самое, но на каком-нибудь известном науке языке, желательно на русском? И вообще, если Вы не заметили, речь во всех трёх случаях (Мирцелла, Серсея, Джейме) шла исключительно о внешности, вот мне и стало интересно, почему это из трёх внешне похожих людей привлекательным лорду Сноу показался именно мужчина Нет, ежели Джонни вдруг захочет в чём признаться, лично я его завсегда поддержу

 

[Рокстар]

Про Серсею сухо, её точная копия - красавчик, от которого глаз не отвести... Вы нам сейчас тут про Джонни наговорите

Ну это книга, я ничего не выдумывал
Про Серсию там было что то типо - мужчины называли ее красавицей и все
А про Джейме дифирамбы на пару предложений.

 

[katyona]

А можно ещё раз то же самое, но на каком-нибудь известном науке языке, желательно на русском? И вообще, если Вы не заметили, речь во всех трёх случаях (Мирцелла, Серсея, Джейме) шла исключительно о внешности, вот мне и стало интересно, почему это из трёх внешне похожих людей привлекательным лорду Сноу показался именно мужчина

Так уж и быть, переведу вам с русского на русский
Так вот, обычно характер и манера поведения оказывает заметное влияние на внешность человека. Поясняю: например, есть 2 брата-близнеца с одинаковой толщиной губ, но один из них - с волевым характером - будет губы поджимать, и визуально они будут казаться более узкими, а другой - надменный - будет их надувать, и казаться они будут еще толще. Более того, с возрастом близнецы становятся менее похожи именно в результате того, что на их внешность накладывает отпечаток их поведение и образ жизни.
А уж если из близнецов один мужчина, другой - женщина, да еще если взять похожих на них детей, то их внешность может разниться достаточно сильно, не смотря на общий набор фенотипических признаков.

 

[Cypher]

А про Джейме дифирамбы на пару предложений.

Ну, там скорее восхищение неким образом "настоящего короля" в шелке и атласе, который Джон себе нарисовал. А то всякие "демоны Трезубца" не влезают в героический пантеон

 

[Andaer]

Ну это книга, я ничего не выдумывал
Про Серсию там было что то типо - мужчины называли ее красавицей и все
А про Джейме дифирамбы на пару предложений.

Так я, собственно, к тому же и веду, что странно всё это: Мирцелла не в его вкусе, Серсея тоже так себе, а от "красавца" Джейме "с трудом отвёл взгляд"

Так уж и быть, переведу вам с русского на русский

Что-то так себе переводец вышел А по факту мы видим следующее: во-первых, Джон перед этим делом основательно нахреначился:

Здесь же, на скамье, никто не мог помешать Джону выпить столько, сколько требовала его жажда.

Джон обнаружил умение пить по-мужски, чем пробудил завистливое восхищение юнцов, поощрявших его всякий раз, когда он опустошал очередной кубок.

Да-да, привет, "пьяная в хламину Санса" в Дарри
Ну, а дальше Остапа понесло: и "глупая Мирцелла", и "чёто странно улыбающаяся королева", и "Джейме, от которого невозможно отвести глаз"

З.Ы. Так что если кому и перечитывать ПЛиО, то только Вам, а то как-то совсем грустно выглядите со своими "расфуфыренными куколками"

 

[NeponyatnoKto]

И вообще, если Вы не заметили, речь во всех трёх случаях (Мирцелла, Серсея, Джейме) шла исключительно о внешности, вот мне и стало интересно, почему это из трёх внешне похожих людей привлекательным лорду Сноу показался именно мужчина

She was as beautiful as men said - если дословно, "она была так красива, как говорили мужчины", то есть ему раньше мужики рассказывали, как она хороша собой, и вот теперь он сам убедился.
Русский фанфик Соколова не котируется

 

[Джонтирденис]

Так я, собственно, к тому же и веду, что странно всё это: Мирцелла не в его вкусе, Серсея тоже так себе, а от "красавца" Джейме "с трудом отвёл взгляд"

Andaer , Вас жестоко обманули. Мартин пишет, что Джон удивлен совсем не королевским видом Роберта.
Король весьма разочаровал Джона. Отец часто рассказывал о безупречном Роберте Баратеоне, демоне Трезубца, свирепейшем воине края, гиганте среди князей. Джон же увидел лишь толстяка, краснолицего, заросшего бородой, взмокшего под всеми шелками. Двигался он весьма неуклюже.
И речь там вовсе не о красоте, а о представительном виде Джейме. В оригинале нет слова "красавец". Его придумал переводчик на радость хейтерам.
Jon found it hard to look away from him. This is what a king should look like, he thought to himself as the man passed.
Джон с трудом отвернулся от него. Вот таким и должен быть король, подумал он, провожая идущего красавца человека взглядом.
Это - правильный перевод.

 

[Малышка Мю]

вот мне и стало интересно, почему это из трёх внешне похожих людей привлекательным лорду Сноу показался именно мужчина

Он- еще совсем мальчик. Он пока не может оценить чувственность красоты королевы (что не может не оценить Эддард, когда прикасается к её лицу в богороще). Джейме- не просто красивый мужчина, он - правильный мужчина: сильный, высокий, отважный. "Истинный рыцарь"- как сказала бы Санса.

 

[YaVeronika]

Ну это книга, я ничего не выдумывал
Про Серсию там было что то типо - мужчины называли ее красавицей и все
А про Джейме дифирамбы на пару предложений.

Джон отдал дань ее красоте
She was as beautiful as men said - Она была красавицей, как и утверждали мужчины.
Так почему же она ему не понравилась?
Потому, что как и говорила леди katyona

Ну да. Ведь внешнее сходство - это единственное, что влияет на нашу оценку человека Характер, поведение? - не, не слыхали про такое

...Отец помог ей (Серсее) подняться на ступени, подвел к сиденью, но королева даже не поглядела на него. В свои четырнадцать лет Джон уже смог разобраться в том, что прячет ее улыбка.

Джейме вел себя нормально, рожу в отличие от Серсеи, не кривил и удостоился дифирамба:

Сир Джейме Ланнистер, близнец королевы Серсеи, высокий, золотой, с искрящимися зелеными глазами и улыбкой, резавшей, словно нож. Облаченный в малиновые шелка, черные высокие сапоги и черный атласный плащ. С груди его туники разевал пасть вышитый золотой нитью герб его дома. Джейме называли в лицо Львом Ланнистером, а за спиной шептали — Цареубийца.
Было сложно отвести от него взгляд. «Вот так и должен выглядеть король», — думал Джон, пока тот шел мимо.

 

[Andaer]

Он- еще совсем мальчик. Он пока не может оценить чувственность красоты королевы (что не может не оценить Эддард, когда прикасается к её лицу в богороще). Джейме- не просто красивый мужчина, он - правильный мужчина: сильный, высокий, отважный. "Истинный рыцарь"- как сказала бы Санса.

Да он там ничего оценить не может: увидел застенчивую девочку и сразу, - "Ууу, дура", вот и думай после этого, то ли он действительно настолько наклюкался, то ли его байстрюковская натура физически не способна вынести богатых и успешных знатных и красивых

 

[Рокстар]

She was as beautiful as men said - Она была красавицей, как и утверждали мужчины.
Так почему же она ему не понравилась?

В том переводе, который я читал, фраза совсем другой смысл имеет. Молодцы, переводчики, как всегда

знатных и красивых

Против знатного Станниса с Селисой ничего против не имел. Как и против Элис. Красивая Вель тоже вполне котировалась, так что мимо

 

[Andaer]

Против знатного Станниса с Селисой ничего против не имел. Как и против Элис. Красивая Вель тоже вполне котировалась, так что мимо

Значит, наклюкался, ясно, спасибо

 

[sverchok2]

И вообще, если Вы не заметили, речь во всех трёх случаях (Мирцелла, Серсея, Джейме) шла исключительно о внешности

Как раз внешность гостей Джон оценивает вполне трезво и объективно, а не устраивает (или устраивает) его их поведение: Серсея улыбается неискренне, на отца даже не взглянула; Джоффри надул губы и презрительно осматривает всё вокруг, Роберт уже навеселе. Несправедлив здесь Джон только к бедной Мирселле, которую совершенно без причины мысленно обозвал глупой , но мне кажется, в данном случае негатив на самом деле направлен не на нее, а на сопровождающего ее Робба, который "ухмылялся как дурак" . Вот здесь, ИМХО, присутствует некоторая зависть, да. Но никак не к Джоффри.

 

[Агнесс]

Джейме вел себя нормально, рожу в отличие от Серсеи, не кривил

Королева вела себя согласно протоколу, как и следует королеве. Взирать на вассалов мужа с нежностью она не обязана. Понятно, что для Джона Сноу "папа самый лучший мужчина", однако благородные женщины Вестероса так не думают.

Вот здесь, ИМХО, присутствует некоторая зависть, да. Но никак не к Джоффри.

Об чем и речь. Джон хочет быть за столом с теми самыми людьми, которых мысленно критикует, как Робб Старк (вместе с Роббом Старком, вместо Робба Старка...)

Пруф, что Джону нравится типаж девочек, отличный от "расфуфыренная куколка"?

Пожалуйста, пруф, что Джону Сноу не понравилась именно внешность Мирцеллы Баратеон, а не то, что он счел ее восторженные взгляды на Робба Старка признаком глупости.

Вы ПЛИО читали? Кмк, там достаточно однозначно показаны его вкусы в плане противоположного пола

Вообще-то, нет. Вступить с ним в сексуальную связь захотела одно-единственная девушка, красивой он ее не находил. Причем пока он не стал ее ощупывать, он пребывал в уверенности, что она упитанная, а не стройняшка

 

[Агнесс]

Ну не стоит свои понятия о том, как должна вести себя королева, выдавать за истину в последней инстанции.

Не вопрос, давайте пруф, покажите, что именно королева сделал не так... относительно норм средневековья.
Насколько я могу прочесть из ПОВа Джона Сноу, она соблюдала этикет, она улыбалась, она вела себя величественно. Собственно, сутулиться и смущаться, как леди Ди, дабы произвести впечатление на простолюдинов, она не только не обязана, но и категорически не должна.

 

[Рокстар]

Вообще-то, нет. Вступить с ним в сексуальную связь захотела одно-единственная девушка, красивой он ее не находил. Причем пока он не стал ее ощупывать, он пребывал в уверенности, что она упитанная, а не стройняшка

Красавица Вель ему нравилась явно

 

[nikroks]

Как раз внешность гостей Джон оценивает вполне трезво и объективно, а не устраивает (или устраивает) его их поведение: Серсея улыбается неискренне, на отца даже не взглянула; Джоффри надул губы и презрительно осматривает всё вокруг, Роберт уже навеселе. Несправедлив здесь Джон только к бедной Мирцелле, которую совершенно без причины мысленно обозвал глупой , но мне кажется, в данном случае негатив на самом деле направлен не на нее, а на сопровождающего ее Робба, который "ухмылялся как дурак" . Вот здесь, ИМХО, присутствует некоторая зависть, да. Но никак не к Джоффри.

Джон все-таки братец Арьюшки, поскольку зависть у них обоих мелкая:

ответила Санса голосом мягким, как поцелуй. Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.

Санса изящно покраснела. Краснела она всегда удивительно мило. Она все делает мило, с тупой укоризной подумала Арья.

 

[nikroks]

Зато Санса всех оценивает точно с первой попытки, да-да

Да:

– Бедный Джон, – сказала она. – Он ревнует потому, что он бастард

В точку.

 

[Агнесс]

Красавица Вель ему нравилась явно

Рокстар, я ничего не имею против Джона Сноу, и (имхо) его чувства на пиру в целом естественны. Но мы ничего не знаем о его предпочтениях относительно женщин. Потому что 1) считать кого-то красивым и "западать" две разные вещи, 2) прежде чем таковые личные предпочтения выявятся, человек должен пройти через опыт общения с разными девушками. Поэтому заявления "принцесса Мирцелла не в его вкусе" беспочвенны.

 

[YaVeronika]

Не вопрос, давайте пруф, покажите, что именно королева сделал не так... относительно норм средневековья.

Вообще-то это вы должны привести пруф наличия "протокола" на который ссылаетесь. Иначе это всего лишь ваши фантазии на тему поведение королевы в псевдосредневековье Мартина.