Фигуры Джон Сноу IV

[madAsHatter]

madAsHatter Да все знают этот отрывок, кого вы тут удивить пытаетесь. Только это совсем не то и вы сам это понимаете. Когда партнеры уже не раз спали вместе то даже очень нерешительный человек привыкнет и может сам что-то сделать, а не просто быть бревном. Это совсем другой уровень инициативы, куда ниже чем у других названых мною девочек.

Ага, особенно Арьи, у которой и секса-то не было Или Вель, у которой неясно как секс проходил Или Иггид, которая была уже не девственницей и соблазняла девственного Джона

 

[madAsHatter]

мы сравниваем характеры, а не осуждаем за прояление/непроявление инициативы. Есть Арья и похожая на нее Игритт, есть боевая суровая Вель и где то там вдалеке есть Дейнерис, которая совсем не похожа на девушек, которые раньше нравились Джону, ведь именно про вкусы джона зашла дискуссия.

В том-то и дело, что Дейнерис в целом похожа на Арью, Иггриди и Вель. Она хорошо сидит в седле, не чурается насилия, сама может врезать кому хочешь. И да, она властная, прирожденный лидер. Если по честному, то Арья, Иггрид и Вель - это просто бледные копии Дейнерис, когда Джон ее встретит, он это поймет.

 

[Джонтирденис]

Нед - Тихий волк, он даже девушку стеснялся на танец пригласить. А Джон ничего не стесняется.

Так это он Игритт совратил, а не наоборот? Тихий Волк воспитал Тихого Дракона. Но зубы у обоих есть.

А вмешательство Эйемона, благодаря чему Джона не казнили, можно считать волнением?

безусловно, более значительным его качеством является, что он способен почувствовать красоту внутреннюю.

Тогда тем более полюбит Дени.

Джону всего 16 и у него не самый лучший бэкграунд - клятвопреступник и перебежчик. Но мы же говорим про мнение людей, которым потенциал Джона отлично виден. И один из этих людей - мейстер Эймон. И он полностью разделяет желание Сэма протолкнуть Джона на место ЛК НД. Так что не надо говорить, что только Сэм об этом подумал. Не только.

Не только Сэм, но и Эйемон. Можно сказать, идея овладела массами. Я думаю, что Мартин здесь перемудрил. Дозорные могли зауважать Джона за внедрение к врагу и оборону Черного замка, проникнуться, и дружно избрать молодого харизматичного лидера новым командующим. Но получилось, что его заслуги были поставлены под сомнение и Джона спасло лишь появление Станниса. Что такой зигзаг давал сюжету? Мы и так знали: Слинт плохой, а Джон несгибаемый. Зато его избрание оказалось результатом фокуса, а харизма расстреляна на месте.

Уже то, что Джон предпочел уйти в НД, а не остаться при Роббе, говорит в пользу того, что он сам желает подстраивать под себя обстоятельства.

Предпочел остаться в НД, а не уйти к Роббу?

Будущий король Эйгон Таргариен, пятый этого имени, но в те времена больше известный как Эгг, оруженосец некоего Дунка, вы должны были о нем слышать

Надеялся, Вы эпизод напомните.

Да, по сравнению с Недом Джон более дипломатичный, более гибкий. И он общительный. Ведь быть интровертом не означает быть необщительным. Интроверт тоже нуждается в друзьях и единомышленниках, как и экстраверт, и ему так же необходимы контакты с другими людьми, общение.

Джон, вообще-то, сам рассказывает, каким дипломатом Эддард был с горцами. Да и что считать общительностью? В молодости у Неда тоже были друзья, с которыми он весело проводил время, а потом дела навалились. С кем Джон запросто болтает после своего избрания? Только по делу говорит - как и Нед в КГ.

 

[frees007]

Ага, особенно Арьи, у которой и секса-то не было Или Вель, у которой неясно как секс проходил Или Иггид, которая была уже не девственницей и соблазняла девственного Джона

когда нечего возразить лучше помолчать. Я привел троих в пример, конкретно в отношениях уточнил на Вель и Иггрид, зачем вы распинаетесь по поводу арьи не ясно. Какая разница была ли она девственницей не была, Дейнерис тоже не целка перед Нахарисом. А про Вель есть шутливая цитата Тормунда, из нее как раз можно сделать вывод что Вель в отношениях вполне себе активно и властно.

В том-то и дело, что Дейнерис в целом похожа на Арью, Иггриди и Вель. Она хорошо сидит в седле, не чурается насилия, сама может врезать кому хочешь. И да, она властная, прирожденный лидер. Если по честному, то Арья, Иггрид и Вель - это просто бледные копии Дейнерис, когда Джон ее встретит, он это поймет.

Что он поймет? Что она мямля? Вы вообще читали ее главы, ее отношения с Даарио? Это он ее вертет как хочет, особенно учитывая их разницу в положениях. Он ведет себя как хамло в присутствии Квентина, знает что ей это не нравится, но ему плевать, он знает что ему ничего не будет, и Дейнерис, вместо того чтобы заткнуть ему рот персонально, лишь как старая добрая учительница просит всех относится с уважением к ее гостю, принцу Квентину, КАК БУДТО кроме Даарио кто-то еще троллит! Вы думаете Арья, Игритт или Вель так бы себя вели? Нет. Вот еще яркий пример какая она властная:

— Вернись в постель и поцелуй меня. — Никто никогда не целовал ее так, как Даарио Нахарис. — Я твоя королева, и я приказываю тебе трахнуть меня.
Она произнесла это игривым тоном, но взгляд Даарио стал жестким:
— Трахать королев — дело короля. Твой благородный Хиздар позаботится об этом, когда вы поженитесь. И если он окажется слишком высокорожденным для такого утомительного дела, то его слуги с радостью выполнят за него эту работу. Или ты можешь пригласить своего дорнийского принца в свою постель, или его милых друзей, почему бы и нет? — И он твердым шагом вышел из спальни.

Дейнерис нисколечко не похожа на Арью, Игритт, Вель. Скорее Аша ближе к ним, да господи даже Мия Стоун и та больше похожа чем хрупкая Дейнерис.

 

[gurvik]

Джон, вообще-то, сам рассказывает, каким дипломатом Эддард был с горцами. Да и что считать общительностью? В молодости у Неда тоже были друзья, с которыми он весело проводил время, а потом дела навалились. С кем Джон запросто болтает после своего избрания? Только по делу говорит - как и Нед в КГ.

Да, только по делу. За это (в том числе) и люблю его. Ладно, это лирика.
Теперь по сопоставлению Нед/Джон. Джон, став ЛК НД, отдалился от своих друзей, потому что помнил наставления Неда:

Лорд может любить своих подчиненных, – словно наяву услышал он голос отца, – но не может быть им другом. Однажды ему придется вынести им приговор или отправить на смерть.

Он не перестал любить и ценить своих друзей. Он просто осознавал свою ответственность, ведь с момента избрания на должность ЛК НД Джон отвечал не только за себя, но и за весь НД. Руководитель должен быть объективным, а дружеские отношения с подчиненными ставят объективность под вопрос, кмк.

 

[Rosamund]

Если по честному, то Арья, Иггрид и Вель - это просто бледные копии Дейнерис

Ну, вот не надо так, пожалуйста. Все эти девушки - яркие индивидуальности, которые выделяются из общей массы, и каждая из них по-своему прекрасна.

 

[Джонтирденис]

Джон, став ЛК НД, отдалился от своих друзей, потому что помнил наставления Неда.
Он не перестал любить и ценить своих друзей.

Да, Джон руководствуется наставлениями Неда и ведет себя, как Нед. Ведь Нед не забывает, помнит, любит и ценит друзей. Они ему даже снятся.

 

[Alenna Redwin]

Ну, вот не надо так, пожалуйста. Все эти девушки - яркие индивидуальности, которые выделяются из общей массы, и каждая из них по-своему прекрасна.

И Печенелла по крайней мере с двумя из них и рядом не валялась.

 

[Rosamund]

И Печенелла по крайней мере с двумя из них и рядом не валялась.

Они же не соревнуются)))
И вообще, что-то мы слишком увлеклись обсуждением женского пола в этой теме. Надо бы выруливать на Джона Сноу.
У меня тут появились некоторые мысли по поводу него, но сейчас уже спать хочется. Может завтра будет вдохновение написать.

 

[Arystan]

Я это не ценю, я не верю в это, неправдоподобно. Мерисью. В этом вся дени мартина, поэтому ее не любят.

В общем, с этого стоило и начинать. Ненависть к Дени не позволяет вам трезво ее оценить.

 

[amirsamuel]

В общем, с этого стоило и начинать. Ненависть к Дени не позволяет вам трезво ее оценить.

Ну такое отношение к Дени изначально чувствовалось в сообщениях сира. Оттуда и растут ноги у такого сопротивления версии Д+Д. И большая часть такой нелюбви к Дени идет от посредственных актерских способностей актрисы сериала, ИМХО. Тогда как книжная Дени великолепна.

 

[frees007]

В общем, с этого стоило и начинать. Ненависть к Дени не позволяет вам трезво ее оценить.

может быть, но это работает и против вас, ведь вы так же не способны трезво оценить по обратным чувствам По-моему я достаточно обосновал различия между этими героинями. Ну не надо быть хейтером Дени чтобы понимать что она ведет себя с тем же Даарио абсолютно не так как вела бы себя Игритт, Вель или повзрослевшая Арья.

 

[Arystan]

может быть, но это работает и против вас, ведь вы так же не способны трезво оценить по обратным чувствам По-моему я привел достаточно обосновал различия между этими героинями. Ну не надо быть хейтером Дени чтобы понимать что она ведет себя с тем же Даарио абсолютно не так как вела бы себя Игритт, Вель или повзрослевшая Арья.

Уже куда более сексуально раскрепощенной героини и при этом сохраняющей моральный облик в саге встретить довольно сложно. Мы с вами читаем разное ПЛиО.

 

[amirsamuel]

Ну не надо быть хейтером Дени чтобы понимать что она ведет себя с тем же Даарио абсолютно не так как вела бы себя Игритт, Вель или повзрослевшая Арья.

А почему она должна себя вести как Иггрит, Вель или Арья? Кто из них еще является королевой и матерью драконов?

 

[frees007]

А почему она должна себя вести как Иггрит, Вель или Арья? Кто из них еще является королевой и матерью драконов?

Потому что мы сравниваем их характеры, и я пытаюсь доказать, что между этими героинями мало общего, поэтому аргумент что Дени вписывается в типаж Джона, как упомянутые девченки, опровергнут

 

[amirsamuel]

Потому что мы сравниваем их характеры, и я пытаюсь доказать, что между этими героинями мало общего, поэтому аргумент что Дени вписывается в типаж Джона, как упомянутые девченки, опровергнут

Это вы так считаете. Если бы почитали весь разговор с самого начала, то увидели бы, что речь шла о том, что Джону нравится типаж воинственных, а не хрупких женщин. И Дени относится к такому же типажу, как и Вель, Иггрит и Арья. Именно поэтому их ставили в один ряд, а не потому, как Дени относится к Даарио.

 

[frees007]

Уже куда более сексуально раскрепощенной героини и при этом сохраняющей моральный облик в саге встретить довольно сложно. Мы с вами читаем разное ПЛиО.

ну я ведь привел примеры конкретных различий в конкретных ситуации, что толку по кругу спорить? Она может и раскрепощена, когда уже есть отношения, но ведь для этого нужен катализатор в виде мужчины. Вспомните как Даарио ее добивался, там с первых моментов его появления у Дени симпатия, как он долго и нагло за ней бегал, как она долго то ломалась, то хотела, то понимала что низзя...Вот в моем понимании такие женщины как Игритт или Вель либо сразу бы отшили, понимая что гавнюк, либо не тупили так долго.
 
amirsamuel воинственная не так себя ведет. пример тот же Даарио

 

[amirsamuel]

Сир Джонтирденис, это вот про авторитет Джона до его назначения ЛК:

— Но должен же кто-то...
— Должен. И это будешь ты.
— Нет.
— Да, Джон. Ненадолго — только пока гарнизон не вернется. Тебя выбрал Донал, а до него Куорен Полурукий, и лорд Мормонт назначил тебя своим стюардом. Ты сын Винтерфелла, племянник Бенджена Старка. Либо ты, либо никто. За Стену отвечаешь ты, Джон Сноу.

А это про "волнения", когда он сидел в ледяной камере:

— Этот старый мейстер говорит, что тебя нельзя вешать, — объявил Слинт. — Он написал Костеру Пайку и имел наглость показать это письмо мне. Он говорит, что ты не предатель.
— Эйемон зажился на свете, милорд, — заметил сир Аллисер, — и ум его помутился так же, как и зрение.
— Верно. Слепец с цепью на шее — кем он, собственно, себя мнит?
Эйемоном Таргариеном, подумал Джон, сыном и братом королей, который сам мог бы стать королем. Но вслух он этого не сказал.

 

[Джонтирденис]

И Печенелла по крайней мере с двумя из них и рядом не валялась.

Никуда не денутся, влюбятся и женятся. Тут уже ничего не спасти.
А о каких это двух из них Вы говорите? Арья - хорошая девочка и будущая красавица, но без пятилетнего перерыва ее вообще нельзя рассматривать. Она еще не женщина. Описание внешности Игритт есть в книге и Вы, конечно, с ним знакомы. Вель действительно красавица в самом соку, но если спать, то с королевой, если красть, то миллион. Джон не промахнется.

Потому что мы сравниваем их характеры, и я пытаюсь доказать, что между этими героинями мало общего, поэтому аргумент что Дени вписывается в типаж Джона, как упомянутые девченки, опровергнут

Нет у Джона никакого типажа и никаких девчонок. Была одна-единственная Игритт - исключительно как опыт первой любви, от которой Джон еще и отбивался изо всех сил.

это вот про авторитет Джона до его назначения ЛК

Можете не напоминать. Я помню про достойных людей, которые выделяли Джона (сам его выделяю ). Но их всего несколько человек. А сколько должен вести за собой харизматичный лидер? Для большинства окружающих потенциал Джона пока остается тайной. Даже нам еще не все ясно. Джон в полном объеме будет раскрываться в следующих книгах.

 

[Rosamund]

Возвращаюсь к тому, о чем написала ранее.

Надо бы выруливать на Джона Сноу.
У меня тут появились некоторые мысли по поводу него

Вот правда, не помню, писали о таком раньше или нет (но наверняка же писали, здесь уже все обмусолили, что возможно ), но все равно напишу о своих мыслях. Прошу прощения, если подобное уже баян и вообще много где озвучивалось)
Мне показалось интересным, что перед Джоном почти буквально была воспроизведена его история. А именно: сына принца короля отправили на север юг, чтобы спасти его от Роберта Станниса Баратеона Ирония судьбы, просто)) Мне кажется, что подобный опыт позволит Джону простить и понять, почему Нед скрывал его происхождение от всех, включая его самого.