Фигуры Джон Сноу IV

[frees007]

Нет у Джона никакого типажа и никаких девчонок. Была одна-единственная Игритт - исключительно как опыт первой любви, от которой Джон еще и отбивался изо всех сил.

Типаж есть, другое дело что люди часто влюбляются в неожиданных людей, вопреки вкусам. Однако к чему вы написали это? Следите за контекстом дискуссии, которая погла именно по этому направлению. Причем начали искать сходство между героинями дабы добавить аргументы в пользу Джон + Дени именно ваши софанатики) Я просто оспорил предлагаемую "схожесть" героинь сердца Джона.

 

[katyona]

Я главы Джона хорошо знаю, и моменты с вель перечитывал не раз. Не влюблен еще, но там явно чувствуется сильная симпатия и даже желание, переживание по поводу того что к ней проявляет интерес сын Тормунда)

Сильная симпатия - да, присутствует, но никого желания я не заметила. Напротив, он весьма непринужденно избегает ее заигрываний. Он уважает Вель, восхищается ею, видит в ней соратницу, но пока что все. Можно конечно, поковыряться в цитатах, если у вас есть такое желание.

Как это не очарован? К концу Танца с Драконами он настолько очарован, что даже не против видеть Призрака рядом с ней (хотя ему не слишком понравилось, когда лютоволк вился вокруг Мел), называет ее принцессой, выдает ей лучшую охрану, чтоб всякие не приставали, она в его мыслях и разговорах практически в каждой его главе в ТсД. Он очарован настолько, насколько вообще способен быть очарованным, на тот момент. Он мог признавать красоту Серсеи, но красоту Вель он описывает с гораздо большей теплотой и личной симпатией, поэтично описывает я бы сказала

Джон вообще поэт в душе Элис Карстарк он тоже поэтично описывает
А все вышеперечисленные действия Джон совершает не потому, что очарован Вель, а потому что она находится под его покровительством и является человеком, к которому он относится с большим уважением и симпатией. Чего-то личного я не увидела в их отношениях. Даже если и называет ее принцессой (не помню, кстати, этого), то исключительно в рамках устоявшейся терминологии, на заигрывания ее не ведется, а некоторые ее слова (например, про Ширен) вызывают у него достаточно резкую неприязнь.

 

[frees007]

вызывают у него достаточно резкую неприязнь.

не резкую неприязнь, а скорее он осознает ее жестокость, никакой антипатии не появляется и в помине, он просто узнал еще одну ее сторону, и далее он слегка переживает из-за этой небольшой размолвки между ними.

 

[Rosamund]

katyona он в разговоре с ней выдает шутку с упоминанием женской груди, а перед этим мысленно описывал ее фигуру Что еще Джон должен сделать, чтоб вы увидели, что он к ней неровно дышит, испытывает желание, которое вот так странно пытается скрыть, спрятав за шутку?)))

 

[katyona]

Так это он Игритт совратил, а не наоборот? Тихий Волк воспитал Тихого Дракона. Но зубы у обоих есть.

Конечно. Джон украл Игритт, Рейгар украл Лианну. Яблочко от яблоньки
А кого украл Нед Старк?

Тогда тем более полюбит Дени.

Почему вам так хочется, чтобы ваша распрекрасная Дени досталась такой серой мышке как Джон? Зачем ей какой-то "тихий" дракон?
Ей нужен яркий, харизматичный вояка-рубака. А Джон в ее глазах будет уныл чуть более чем полностью. Она даже жизнь брата сочла унылой, а Джон даже турнирами и арфой не занимается, чтобы хоть как-то девчонок впечатлять

Не только Сэм, но и Эйемон. Можно сказать, идея овладела массами. Я думаю, что Мартин здесь перемудрил. Дозорные могли зауважать Джона за внедрение к врагу и оборону Черного замка, проникнуться, и дружно избрать молодого харизматичного лидера новым командующим. Но получилось, что его заслуги были поставлены под сомнение и Джона спасло лишь появление Станниса. Что такой зигзаг давал сюжету? Мы и так знали: Слинт плохой, а Джон несгибаемый. Зато его избрание оказалось результатом фокуса, а харизма расстреляна на месте.

Нормально все написал Мартин. Джон у него как раз очень правдоподобный персонаж и его развитие и становление лидером в НД выглядит вполне достоверно.
Янос Слинт - не хрен с горы, а лорд Харенхолла, бывший начальник городской стражи, за которым стоит Тайвин Ланнистер. А Джон совсем юный парнишка, который был то ли на задании, то ли в самоволке у одичалых, да еще и бастард изменника. Все же в то время (да и сейчас тоже) подобные ярлыки очень много значили для обычного человека, которым является большинство дозорных. Но те люди, которые сами обличены властью и знают ее цену, отлично видят его потенциал, и поэтому готовы сделать на него ставку.
Вот если бы 16-летнего паренька все дружно бы подняли на мечи и провозгласили ЛК НД в обход таких матерых кандидатов как оба командующих из соседних замков и ставленник от ЖТ Янос Слинт, только на основании того, что он умеет громко кричать во время битвы - это было бы неправдоподобно и эмм.. "мерисьюшно".

Надеялся, Вы эпизод напомните.

Я же вам напомнила эпизод: Эгг кинулся в драку из-за того, что кто-то там сказал плохо про его отца - принца Мейкара. В Таинственном Рыцаре, кажется.

Предпочел остаться в НД, а не уйти к Роббу?

А это здесь причем? Чувствую, что вы хотели какой-то каверзный вопрос задать, но суть его от меня укрылась.
Объсяните, почему вы отказываете признавать в Джоне лидерские качества? Каков ваш тезис? Джон - полностью ведомый персонаж, чисто случайно получивший власть в Дозоре?

 

[katyona]

katyona он в разговоре с ней выдает шутку с упоминанием женской груди, а перед этим мысленно описывал ее фигуру Что еще Джон должен сделать, чтоб вы увидели, что он к ней неровно дышит, испытывает желание, которое вот так странно пытается скрыть, спрятав за шутку?)))

Я буду признательна за цитату, из который следует, что он испытывает к ней желание.
Вель очень клевая, и с Джоном они были бы прекрасной парой, но вот реально, сколько не перечитывала главы Джона, ничего такого в их взаимоотношениях мне не видится

 

[Rosamund]

katyona ну, я могу привести цитаты тех моментов, о которых написала.
1."Совсем молода и на вид приятна, - как говорил этот болван Акселл Флорент. - Высокая грудь, округлые бедра - создана чтобы рожать здоровых детей". Верно, но достоинства Вель этим не ограничиваются. Она, не в пример разведчикам Ночного Дозора, сумела разыскать в Зачарованном лесу Тормунда. Годится в жены любому лорду, принцесса она или нет.
Что ж… Джон сам бросил факел и сжег этот мост.
2. Пока Джон почесывал Призрака, Торегг подвел девушке коня, того самого, которого дал ей Малли: серого, косматого, слепого на один глаз.
– Как там уродец? – спросила Вель, направив его к Стене.
– Вырос в два раза против прежнего и орет втрое громче. В Восточном Дозоре слыхать, когда сиську просит. – Джон тоже сел на коня.
***
Он восхищен ею, как девушкой, и восхищен ее поступком, а также сожалеет, что отказался от женитьбы на ней. Вторая цитата - шутка про грудь. Ну, можно, конечно, по-разному интерпретировать значение подобных разговоров с девушками...)

 

[katyona]

леди Rosamund , спасибо большое за цитаты.
Но тут видимо дело вкуса и особенности перевода. У меня перевод был немного другой:

Что там говорил о Вель этот мужлан Акселл Флорент? «Созревшая девушка, и весьма привлекательная. Хорошие бёдра, хорошие груди – отлично подходит для деторождения». Все вполне, правда, но женщина одичалых – нечто большее. Она доказала это, разыскав Тормунда, что не смогли сделать опытные разведчики Дозора. «Возможно, она не принцесса, но смогла бы стать достойной женой любого лорда».

Как мы видим, здесь Джон думает о Вель как женщине свободного народа, что существенно снижает личную окраску этих мыслей.
Посмотрела в оригинале, там точно так же.

What had that oaf Axell Florent said of Val? “A nubile girl, not hard to look upon. Good hips, good breasts, well made for whelping children.” All true enough, but the wildling woman was so much more. She had proved that by finding Tormund where seasoned rangers of the Watch had failed. She may not be a princess, but she would make a worthy wife for any lord.

А так в принципе согласна. Он действительно восхищается ею, считает ее очень красивой и храброй. И сожаление есть, но, на мой взгляд, не сколько о том, что ему не придется быть мужем именно Вель, сколько об альтернативном будущем, где у него могла быть достойная во всех отношениях жена. Но личного подтекста, и тем более желания я не вижу
По поводу второй цитаты. На мой взгляд, в доме, где есть младенец, который орет и эту сиську просит, такие шутки не являются признаком кокетства. Я честно говоря подумала, что он про грудь Вель пошутил
В общем, предлагаю разойтись при своих.
Если Джону нравится Вель, то в дальнейшем Мартин намекнет нам получше на возможное развитие их отношений

 

[Джонтирденис]

Я просто оспорил предлагаемую "схожесть" героинь сердца Джона.

А я оспорил наличие таких героинь. Она всего одна и еще не прилетела.

Конечно. Джон украл Игритт... А кого украл Нед Старк?

Это Игритт похитила его невинность и запала в душу, но осталась одичалой и врагом. Зато Нед из южанки сделал верного соратника (по всем вопросам кроме самого Джона). Для окружающих метаморфоза была полной, хотя Кет совсем не проста.
Даже теперь, несколько дней спустя, воспоминание наполнило его горькой яростью. Всю свою жизнь Тирион гордился своей хитростью, единственным даром, которым наделили его боги, и все же семижды проклятая волчица Кейтилин Старк перехитрила его на всех поворотах.

Почему вам так хочется, чтобы ваша распрекрасная Дени досталась такой серой мышке как Джон? Зачем ей какой-то "тихий" дракон? Ей нужен яркий, харизматичный вояка-рубака. А Джон в ее глазах будет уныл чуть более чем полностью.

Вы все понимаете неправильно ( а передергивать нехорошо). Я хочу для Джона самого лучшего, и для Дени, между прочим, тоже. Период золотых зубов, синих бород и даже голубых глаз у нее закончится, а внутреннюю красоту (как и Джон) Дени ценить не перестанет. Ей не хватает этого в Даарио, а Дрого вообще был чем-то вроде мужского воплощения Игритт, только еще более дикий. Где же ей еще найти такую красотищу, кроме как у Джона?
В слове тихий ничего плохого нет, а дракон всегда дракон. Нед казался тихим на балу, но в бою был просто волком. Кстати, Дени до сих пор не проявляла интереса к танцам, зато воина оценит. А если у него еще и пылающий меч будет...
В сериале четко говорится: волшебный спаситель должен и драконов возродить, и натуральный меч reforge (перековать, или закалить заново. Хотя в русской версии написано "выковать заново"). Джон и Дени - две части одного пророчества. Куда же они друг от друга денутся?

 

[katyona]

Это Игритт похитила его невинность и запала в душу, но осталась одичалой и врагом. Зато Нед из южанки сделал верного соратника (по всем вопросам кроме самого Джона). Для окружающих метаморфоза была полной, хотя Кет совсем не проста.

Ну вот, когда Джон женится на Дени ради мечей ее отца и ее драконов, то у него будет шанс скосплеить своего воспитателя и превратить ее в своего верного соратника
А пока что он лишь скосплеил своего собственного отца, спутавшись с какой-то дикаркой со всеми вытекающими проблемами
Собственно с этого и началось наше обсуждение: в образе Джона Мартин регулярно отыгрывает образ Рейгара. Вы почему-то в упор отказываетесь видеть это в тексте, зато пытаетесь притянуть за уши Джона к Неду Старку, хотя их схожесть исчерпывается исключительно внешними ТТХ. При этом сами себе и противоречите, как в приведенном вами же примере.

Я хочу для Джона самого лучшего, и для Дени, между прочим, тоже.

Самое лучшее - это то, что они сами себе выберут . Если на свете есть два замечательных человека, то это совсем не значит, что их союз будет столь же замечательным, и уж тем более не говорит о предопределенности их любви.

Период золотых зубов, синих бород и даже голубых глаз у нее закончится, а внутреннюю красоту (как и Джон) Дени ценить не перестанет.

Внутреннюю красоту принца Квентина она не оценила и даже не захотела прицениваться

Ей не хватает этого в Даарио, а Дрого вообще был чем-то вроде мужского воплощения Игритт, только еще более дикий.

У Дрого и Даарио гораздо больше общего, чем вы пытаетесь представить. Джон же их полная противоположность.

В слове тихий ничего плохого нет, а дракон всегда дракон. Нед казался тихим на балу, но в бою был просто волком. Кстати, Дени до сих пор не проявляла интереса к танцам, зато воина оценит. А если у него еще и пылающий меч будет...

В слове тихий нет ничего плохого, только при чем тут Джон?
Откуда вы такое определение для него выискали? Хоть примеров бы привели, которые это подтверждают. А то пока у вас нет ничего кроме вашего отчаянного желания сделать из Джона второго Неда Старка (кстати, зачем? Дени бы он тоже не понравился. Вот Роберт с молотом наперевес - вот это ее целевая группа )

 

[NeponyatnoKto]

почему-то, живут в одной комнате с Джоном и получают то же самое образование и содержание,

Думаю, что Винтерфелл большой, чтобы обеспечить раздельное проживание детей. Да и Джон на советах Неда Старка не присутствует, в отличие от Робба.

 

[Киприана]

Думаю, что Винтерфелл большой, чтобы обеспечить раздельное проживание детей.

Судя вот по этой фразе, комната всё же была общей, потому что Джон констатирует, что братья уже спят, а не предполагает это, как было бы, находись те в этот момент в другом помещении:

Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали.

Да и Джон на советах Неда Старка не присутствует, в отличие от Робба.

Остальные дети Кет - то же.

 

[Marianna12]

Ну если уж Джона с Рейгаром сравнивают, то Джону нужна новая Лианна. А кто на нее похож? Арья.) Мартин жеж изначально так хотел. Хотя эти частично инцестные союзы у дедушки немножко напрягают))

 

[Амарилла]

Ну если уж Джона с Рейгаром сравнивают, то Джону нужна новая Лианна. А кто на нее похож? Арья.) Мартин жеж изначально так хотел. Хотя эти частично инцестные союзы у дедушки немножко напрягают))

А зачем Джону Лианна? Объясните мне.

 

[Marianna12]

А зачем Джону Лианна? Объясните мне.

Просто прочитала на форуме параллели-сравнения Джона с предполагаемым отцом-Рейгаром. А поскольку Рейгару очень нравилась Лианна, подобрала ему соответствующую и похожую на нее партию) Но это скорее шутка, мне сама идея не очень нравится

 

[Лютобелка]

У меня с Джоном и Дени есть несколько проблем в смысле их романа. Мне, например, совершенно не представляется как Джон мог бы влюбиться в Дени. То есть если бы он видел ее такой какой ее видят читатели - то да. Но он-то скорее всего увидит ее королевой, трон, драконы, корона и все такое, как можно влюбиться в величественную правительницу, которая по всем соображениям должна кхм внушать опасения. И явно Дени именно такой образ предпочтет ему показать, с учетом того что Джон так или иначе к моменту их встречи окажется главой проблемного Севера.

Ну если уж Джона с Рейгаром сравнивают, то Джону нужна новая Лианна. А кто на нее похож? Арья.) Мартин жеж изначально так хотел

Но с Арьей действительно каши не сваришь без пятилетнего перерыва, Джон не педофил Получается ежели и ждать Джон/Арья - то только в эпилоге типа "а через три года они поженились", то есть остаток саги Джону куковать без романтики

 

[Marianna12]

Но с Арьей действительно каши не сваришь без пятилетнего перерыва

Когда-то Мартин и планировал этот пятилетний перерыв, но потом передумал. В изначальном варианте мозаика сложилась бы. Хотя мне не нравится ни предполагаемый союз Джон+Дени, поскольку очень уж сладко и предсказуемо, ни тем более с Арьей. Вот с Вель действительно оригинально, Джону нужна северянка)

 

[Джонтирденис]

Объсяните, почему вы отказываете признавать в Джоне лидерские качества? Каков ваш тезис? Джон - полностью ведомый персонаж, чисто случайно получивший власть в Дозоре?

Откуда Вы всё это берете? Джон лидер, потому что может за собой вести - тех, кто пойдет. Но окружающим (кроме самых-самых зорких) его харизма пока не видна. Кстати, не могли бы Вы сказать, за какие заслуги Джона избрали командующим?

У Дрого и Даарио гораздо больше общего, чем вы пытаетесь представить. Джон же их полная противоположность.

А Рейегар?

Самое лучшее - это то, что они сами себе выберут . Если на свете есть два замечательных человека, то это совсем не значит, что их союз будет столь же замечательным, и уж тем более не говорит о предопределенности их любви.

Я всё жду от Вас развернутого комментария насчет видения с цветком. Зачем Дени его показали, почему воздух наполнился сладким ароматом?

Внутреннюю красоту принца Квентина она не оценила и даже не захотела прицениваться

Причем тут Квентин? B чем заключается его внутренняя красота? К тому же у Дени была война на носу, сердце не свободно и голубоглазый период еще не закончился. Или для Вас Квентин ровня Джону?

В слове тихий нет ничего плохого, только при чем тут Джон? Откуда вы такое определение для него выискали? Хоть примеров бы привели, которые это подтверждают.

Кажется, Вы сами приводили - с танцами.

 

[NeponyatnoKto]

Остальные дети Кет - то же.

в силу возраста и пола

 

[Flame Dragon]

Но с Арьей действительно каши не сваришь без пятилетнего перерыва, Джон не педофил

Конечно. Но в саге есть девушка похожая на Арью по поведению, так, по крайней, мере считает Бран. И это не маленькая сестричка, а ровестница Джона.
Если рассматривать типаж Игритт не в смысле внешности, а черт характера, то это самодостаточная девушка, умеющая постоять за себя и за то, что ей дорого, склонная к иронии, далекая от пафоса и жеманства. Может ли Мира понравится Джону при встрече?
Бран для Миры - мальчик, которого нужно защищать и о котором нужно заботиться. Вряд ли она рассматривает его как влюбленного мужчину, даже в перспективе. Влюбится ли Мира в старшего брата Брана?
Для сломанного мальчика, ставшего преемником Кроворона, Мира - первая любовь. Имеет ли Бран право на свое счастье, несмотря на травму?
Не знаю как кому, но мне видится возможность красиво и с высокой долей драматизма обыграть треугольник. Когда двое влюбленных пытаются отказаться от влюбенности, чтоб не ранить третьего, когда долг борется с чувствами. Ну, это субъективное мнение.
Как придумает Мартин я не знаю и не берусь предугадывать.