На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А за что Вы Джона так не любите?
Я только одного не понял: Вы - хейтер или реально так недальновидны? Надеюсь, что второе, поэтому попробую объяснить.
То есть, Вы за Иных?
Соглашайтесь, или нет, а элементы планирования присутствуют. О рождении и предназначении Азора известно давным-давно; ПВС даже указала, где его искать. Откуда это все берется?
Неа я не хейтер. Джон один из моих любимых персонажей.
Если честно я бы посмотрел, чтобы они делали после того как захватят мир.
Не известно еще кто это пророчество в 1-й раз напророчествовал и откуда оно изначально пошло и в чем была его цель.
Я то? Я очень Джона люблю. Желаю ему любви, счастья и деток. Тут не в любви дело. Просто как мне кажется, Мартин выразился достаточно однозначно. Даже специально для этого подготовил читателя и описал смерть варга в прологе.
Из эфира, информационной сферы, называйте как хотите. Мир Мартина пронизан магией, которая является такой же частью физики, как сила притяжения в нашем мире. Умеющие люди могут ей пользоваться, остальные только охают и ахают.
Во-первых, Вам это не удастся, т.к. среди ПОВов нет ни одного Иного. Во-вторых, Мартин пишет то, что хочет он, а не Вы.
Смерть обычного варга должна хоть как-то отличаться от смерти, по признанию самого Варамира, очень сильного варга-Таргариена, потенциального АА? Вы никак не хотите принять того, что Джон - особенный. Его "аршином общим не измерить".
А жаль...
Это было к чему? Я написал "я бы посмотрел". К чему вы грубите интересно? И он также не пишет то чего хотите вы.
Бран сильный варг. А Джон нет.
А где Вы грубость увидели? Вы пишете о том, что бы хотели посмотреть. А я пишу, что он пишет то, что он хочет.
И слава богу! Моя фантазия по сравнению с его фантазией несравнимо скудна.
А с чего это должна? Особенность особенностью, а перед смертью все равны. И описание одинаковое: боль, потом холод. По аналогии дальше Джон пошел летать над миром и вселяться в Призрака. Но Мартин решил оставить легкую недосказанность, чтобы нам тут не скучно было.Смерть обычного варга должна хоть как-то отличаться от смерти, по признанию самого Варамира, очень сильного варга-Таргариена, потенциального АА? Вы никак не хотите принять того, что Джон - особенный. Его "аршином общим не измерить".
Сериал это сериал, а книга это книга. И то в сериале это прямо не сказано.
Я сериал вообще не рассматриваю. Для меня существует логика повествования. А она диктует, что Джон должен быть Таргариеном. Давайте не забывать, что ПЛиО - художественное произведение, которое имеет целостность и законченный смысл.
Оттуда, откуда в теории струн существует многомерная Вселенная с 10 измерениями, и одна из них - время. Предсказатели вполне возможно могут чувствовать измерения выше третьего, что позволяет им видеть прошлое, будущее и возможное будущее. Просто знает и все.Эфир-то откуда знает про Азоров всяких?
Он точно её не закладывал. Вы же знаете, чем отличается sci-fi от фэнтези. Например, сезонность в ПЛиО с точки зрения физики объяснить невозможно. Раз этих 10 измерений нет, их и не чувствует никто, зато все могут почувствовать присутствие мистики и магии. Владыка мира ПЛиО точно существует. Он сидит за компьютером с системой DOS и придерживается определенной логики. Давайте попробуем её понять. Зачем Дени несгораемость? Она не работает в пожарной охране и не собирается жить в огне. А драконы ей нужны. Зачем Джону задозор? Совершенно ни к чему. И воскрешать себя он не просил. Мертвые ни в чем не нуждаются, ничего не хотят и ни о чем не просят. Заплатить оба должны за обретение волшебных скиллов, а не за способ, которым они их получили. Потери родных и близких, страдания физические и душевные - это плата за скиллы. Испытанное Джоном во время задозора и воскрешения было частью платы, но не тем, за что он должен заплатить.
Но Мартин раньше писал именно скай-фай, и некоторые способности взял именно из своих прошлых произведений, а в Мире создал почву для размышлений в этом направлении.
Вы считаете, что неопалимость Дени получила насовсем?
Это как раз таки процесс, за который требуется плата.
Кстати, если все-таки проводить аналогию между чудом Дени и чудом Джона, то что, они должны быть теперь постоянными? Дени вроде как стала огнеупорной при рождении драконов и вроде как сохранила эту способность. А что тогда Джон? Получит постоянный скилл бессмертия? Убивай его хоть сколько раз, и он все равно потом встанет?
Бран тоже не просто так стал древовидцем, хотя и без всякого ритуала. Он постепенно раскрывает дар, которым обладает с самого рождения. Джон также должен раскрыть свои врожденные личные способности. В чем заключается дар Дени? Она не древовидец и не варг, но Мать Драконов. За это и платила, той же монетой, что Бран с Джоном. Ритуал был нужен для возрождения драконов из камня.
Конечно. Как падение с башни - для Брана. Должен ли Бран заплатить за свое падение?
О несгораемости Мартин прямо говорил, а про неубиваемость мы сами можем догадаться. Если герой не рискует жизнью, в чем заключается героизм? Джон - уникальный, не такой, как Берик, или Бессердечная, и чудо воскрешения у него уникальное. Его не будут возрождать повторно, это повторить нельзя.
Мартин где-то говорил, что огнеупорность Дени - одноразовое чудо.
Думаю, тут как и с Дени, постоянства не будет. Важен сам факт того, что он восстанет из мертвых и возродится как АА. Возможно даже, что без чужой помощи и непонятно как, на что есть намек в сериале. В этом и будет состоять чудо. И это будет не благодаря чьей-то помощи, а благодаря его собственному потенциалу, в том числе генетическому. Ведь с Дени, практически, та же история - выжила не потому, что кто-то помог, а за счет собственных способностей.
Бран после падения лишился возможно ходить, но обрёл сильный дар. Дени потеряла способность родить, но стала матерью драконов. Мартин забрал одно, Мартин дал другое. Если Джон ничего не потеряет, обретая какие-то магические способности, то Мартин нарушит свою же логику.
В ТсД у нее уже появились признаки способности к деторождению.
Это не ответ. Эфир-то откуда знает про Азоров всяких?